위화감은 없음. 둘다 무력이 뛰어나고 행동대장으로 활동했을 때는 고점(백마전투, 상산전투)이 있는데 주 1개 이상의 거대한 지역을 관리하는 사령관으로서는 부족하고 부하관리도 하자가 있음. 다만 복양에서 조조 1번은 이긴 여포가 더 높게 평가 받을 여지는 있음
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의외로 야전서 활약은 여포가 위
대참사에 영향을 미친 정도를 생각하면 아예 못 비교할 수준은 아니라는 뜻이고 당연히 관우가 인성은 더 낫나는 전제임. 그리고 손권은 원소랑 달리 원정 대패가 아니라 정치적 유혈로 끝나서 다름
팬덤에서 나오는 배신 제외해도 조조 이긴게 큼
군, 물자의 대규모 상실로 이어진게 아님
그부분은 관우가 낫지만 미방, 부사인 등의 배신으로 몰락해서 인격적 결점이 '크게' 차이난다는 애매함. 그리고 여포도 당대에 인정 받았던 맹장이라서 비교하는게 내려치기라고 생각하지않음
여포: 나중에 다시 패도 유비의 유용함은 자각했음 관우: 담비떼들이 어쩌고저쩌고
원소도 원정 실패+숙청으로 상실한 인재가 안량, 문추, 전풍, 저수, 순우경, 장합, 고람이라는 핵심이라서 손권보다 심하면 심했음
의외로 야전서 활약은 여포가 위
팬덤에서 나오는 배신 제외해도 조조 이긴게 큼
코삼 후기작에서 여포가 관우하고 동급으로 나온 이유가 그렇구나
그래도 여포보단 관우가 훨씬 머리가 좋지 초기 유비팀 브레인이였던 관우
연의에서도 그런 묘사 적음
Diz
여포: 나중에 다시 패도 유비의 유용함은 자각했음 관우: 담비떼들이 어쩌고저쩌고
사령관으로 관우가 훨 나은데
부하관리 하자가 있다고 하면 둘 다 부하 아내 따1먹고 충신 부하 뺏어먹은 줄 알겠지 이 기준이면 부하들 대한 것도 손권이랑 원소랑 같은 기준으로 처리해도 됨
역으로 관우 이상으로 뒷통수 씨게 갈겨서 연주 거진다 뺏어놓고 다시 역으로 다 날려먹은 여포인데 언제까지 관우 여포랑 비교하면서 내려칠라나 세부내용은 알거 없고 부하랑 갈등일으켰으니까 동급! 에라이 개똥같은
그부분은 관우가 낫지만 미방, 부사인 등의 배신으로 몰락해서 인격적 결점이 '크게' 차이난다는 애매함. 그리고 여포도 당대에 인정 받았던 맹장이라서 비교하는게 내려치기라고 생각하지않음
여포는 부하 대우가 짐승수준이라 관우랑 비빌수도 없음 괜히 그게 맞다면 원소나 손권이나 부하관리는 같다라고 하겠나 여포가 나은점은 먹물먹은게 헛밥은 아니라서 기령 되돌려보낼때나 양봉 한섬 일갈 할때 나름 이빨은 잘 깐다는 점 정도임
아 전투력도 딱히 여포가 딸린다고는 생각은 안함 기록이 디테일한건 여포가 조금 더 낫거든
대참사에 영향을 미친 정도를 생각하면 아예 못 비교할 수준은 아니라는 뜻이고 당연히 관우가 인성은 더 낫나는 전제임. 그리고 손권은 원소랑 달리 원정 대패가 아니라 정치적 유혈로 끝나서 다름
적어도 관우랑 여포랑 비교할때 '인격적 결함' 같은인성에 대한 이야기 보단 비즈니스관점으로 접근해야지 대표적으로 기록이 남은 여포의 부하 대우와 관우의 미방 불화만 봐도 전자는 그냥 개 쓰레기 짓만 해댐
? 태자까지 나가리 시키고 어린 황제 뽑아서 이후 황실에 피바람이 불었는데 원소는 뭐 대망수준으로 흘러가긴 했어도 손권도 결코 작은 수준이 아닌데
군, 물자의 대규모 상실로 이어진게 아님
그래서 전제를 윗 댓글에 말한대로 했음
굳이 부하 얘기 안 넣으면 될 꺼 왜 넣는지 모르겠음 여포의 부하관리는 인간의 무빙이 아닌데 말임 관우와 여포가 큰 틀에서 겹치는 것 같아도 사실상 정 반대의 성향을 가진 인물들이다 보니 비교가 좋아보이지도 않고
? 그건 어느 쪽 피해가 중요한가 하는 개인의견이지 황실의 피바람 분 것도 딱히 작은 건 아닌데
오해가 있는데 팬덤의 통상적인 인식이 인성 점수 100점 vs 1점이었다면 본인은 85점 vs 30점 정도로 취급한거임
원소도 원정 실패+숙청으로 상실한 인재가 안량, 문추, 전풍, 저수, 순우경, 장합, 고람이라는 핵심이라서 손권보다 심하면 심했음
뭐 그럴 수는 있는데 여포 부하 대우는 걍 객관적으로 비교해도 그냥 인간 수준이 아니라 하는 말 사서에서 머리가 그래도 관우보다 더 잘 돌아가는 것 처럼 보여도 오래가지 못하고 꺾인 이유가 그 야비하고 쫄보시런 성격 탓인걸
그렇게 생각할 수도 있지
물론 원소가 더 심하지 손권이 부족하다는 뜻이 아님 여포나 관우나 부하관리 수준이 같다고 할거면 손권이나 원소나 뭔 차이냐 라고 할 수 있다는 뜻이란 거
성격 오만하다고 부하 마누라 따1먹고나 다닌 애랑 같다고 하면 이해가 안 갈수 밖에 없음
그건 점수 댓에서 이미 말함
ㅇㅇ 그래서 점수 그렇게 생각할 수도 있다고 말하긴 함 다만 본문은 거의 동등하단 느낌으로 적었으니까 내가 빈정댄거고
이해함