1. 게임 평가는 각자 자기 생각에 따라 달라질 수 있으니 얼마든지 게임을 싫어할 수 있음.
2. 개인적으로 스파이더맨2는 1에 비해 변한 부분을 크게 느끼지 못했고, 볼륨도 그리 안커서 만족스럽지 않은 게임이었음.
3. 근데 베글에서 "보통 커플이면 도와주었을 것이다. 게이 커플이라면 안도와줬을 것이다" 라는 뉘앙스는 좀 씁쓸함
4. 뭐가 씁쓸하냐면 "보통 이런 생각하면서도 스스로는 호모포비아라는 생각을 안하고 살겠지?"라고 생각해서 씁쓸함.
5. 만약 본인이 호모포비아라고 생각하고 그게 뭐 어때서? 라고 여긴다면 뭐 나도 할 말은 없음
6. 원작 스파이더맨이 동성애자 커플을 도운 이야기는 1970년대에 만화책에서 처음 나옴
7. 그 시절 미국에서 동성애는 잘못하면 죽을 수도 있는 일이었음. 미국이 슈퍼 마초 사회라는 점을 생각해보면...
8. 스파이더맨은 그 개같은 시절에도 차별없이 남을 도와주는 히어로였음
9. 그러나 플레이어들은 스파이더맨이 아니니... 스파이더맨 게임을 하더라도 스파이더맨의 마음가짐을 가지긴 힘들겠지.
10. 차라리 "캐릭이 못생겨서 싫다" 원툴이면 그건 이해라도 하기 쉽다만.
걍 스파이더맨 본질 자체를 모르는 놈임
그 예수 짤이랑 똑같음 모두의 이웃이지만, 게이 커플과 못생긴 히로인은 이웃이 아니래
그 사람들에게는 좋은 게임보다 "게이가 나오지 않는 것"이 중요한 일인 것임.
좀 첨언을 하자면 스파이더맨이 동성애자, 흑인, 성소수자, 약자, 동양인 등을 돕는 에피소드는 70년대부터 많았고 그 시절부터 그런게 등장할 때마다 교회, 백인 권리 단체 등에서 항의를 받았음. 물론 스탠 리는 그런걸 모두 생까는 사람이었기 때문에 별 신경쓰지 않았지만...
가끔 어떤 유게이들은 딱 성인물 규제 하나에 진보적이고 나머지는 극우 커뮤니티랑 뭐가 다른지 모르겠음 조선족, 동성애자, 고양이, 기부단체, 종교, 일부지역 다 혐오하는데 그게 일베랑 다른게 뭐임?
근데 그러는 애들 열에 아홉은 지가 좋아하는 게임에서 비슷한 논란 터지면 걍 묻어버리거나 쉴드치더라
PC 싫다는 글 보다 보면 그냥 나오는 거 자체가 싫다는 말도 꽤 있어서 좀 씁쓸하지
PC 싫다는 글 보다 보면 그냥 나오는 거 자체가 싫다는 말도 꽤 있어서 좀 씁쓸하지
아니 나오는거 자체가 싫을 수는 있다고 보는데 그러면서 자기는 혐오 같은건 없는 정상인이라고 생각할 것이 씁쓸한거
거북행자
근데 그러는 애들 열에 아홉은 지가 좋아하는 게임에서 비슷한 논란 터지면 걍 묻어버리거나 쉴드치더라
혐오가 있는게 정상인임. 바퀴벌레라던지 쥐등에 대한 혐오를 차치하고서란도 일베 페미 혹은 나한테 피해주는 사람에 대한 혐오가 생기는건 자연스런 현상이라고 생각함. 문제가 되는건 내가 하는 혐오를 정당화하면서 타인에 대한 기준은 엄격한거라고 생각하고. 개인적으로 혐오란 감정을 이겨낸 사람들은 인간을 초월한 성인들 뿐인 듯.
서브퀘에 ㄱㅇ 프로포즈가 나온다고 게임 안사야지까지 나오는게 신기하긴함
그 사람들에게는 좋은 게임보다 "게이가 나오지 않는 것"이 중요한 일인 것임.
생각하면 진짜 웃기긴 함 불타서 무너지는 건무렝 스파이더맨이 휙 날아와서 사람들을 구해주다가 남자 둘이 키스하니까 그 둘은 떨어트리고 가는 모습을 상상해보면
혐오범벅글이었는데 베스트가길래 좀 아리송했다 이정도였나싶어서
왜냐면 동성애 혐오는 그들에게 너무나도 자연스럽고 당연하고 정의로운 일이기 때문이지
걍 스파이더맨 본질 자체를 모르는 놈임
후천적 학습이든 동물적 본성이든 그럴수토 있지 뭐
그 예수 짤이랑 똑같음 모두의 이웃이지만, 게이 커플과 못생긴 히로인은 이웃이 아니래
진짜 아이러니 하네 ㅋㅋㅋㅋ 근데 본인이나 거기서 게이 욕하는 애들은 그런건 신경도 안쓸걸 거기까지 생각이 갈리가
좀 첨언을 하자면 스파이더맨이 동성애자, 흑인, 성소수자, 약자, 동양인 등을 돕는 에피소드는 70년대부터 많았고 그 시절부터 그런게 등장할 때마다 교회, 백인 권리 단체 등에서 항의를 받았음. 물론 스탠 리는 그런걸 모두 생까는 사람이었기 때문에 별 신경쓰지 않았지만...
캡틴 아메리카는 미국 내 나치추종자들에게 살해협박을 당하면서 연재된 마블의 근본 캐릭터고
스탠 리가 난 사람은 난 사람임....
그 와중에 바로 달려와서 비추 주네 이것들ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
가끔 어떤 유게이들은 딱 성인물 규제 하나에 진보적이고 나머지는 극우 커뮤니티랑 뭐가 다른지 모르겠음 조선족, 동성애자, 고양이, 기부단체, 종교, 일부지역 다 혐오하는데 그게 일베랑 다른게 뭐임?
극우 커뮤니티 중에도 성인물 규제에 반대하는 커뮤가 있을거라
적어도 이런글이 올라와서 담론이라도 될수있는거?
나는 걍 디씨 일베애들이 작업치는거라 생각하고 있음. 그렇게 생각하는게 심적으로 편해.
그건 좋은 면이라고 생각하긴 해
그 스파이더맨 바로 분리수거 보냄 진짜 어이가 없네 그 글 어디가 문제길래?
게임 탭이라서 분리수거 못 보냄
관련된 다른 글 하나 더 있었음 아스몬 골드 나온거였는데 난그거 말한는 줄 알았는데
사실 난 저 미션 플레이 하면서 좀 싫었음 그냥 저 둘이서 우리 커플이에요~ 이랬으면 그런가 보다 하고 넘겼을텐데, 저 미션은 내가 고백 이벤트를 도와줘야 됬거든 나중에 생각해보니까 참 기분 묘했던게 만일 내 지인이 게이인걸 고백하고 저런걸 도와달라고 했으면 충격이야 받겠지만 그냥 알겠다고 하고 도와줬을꺼야 근데 내가 모르는 게이 커플의 고백을 도와주는 건 게임이라도 찝찝하더라고ㅋㅋㅋㅋ
퀘스트 디자인이 잘 짜여진것 같진 않긴 해
사실 너정도의 감정은 누구든 느낄순 있음 그게 죄도 아니라고 봄 근데 진짜 아이러니한게 스파이더맨 게임하면서 그러니깐 웃긴거지ㅋㅋㅋ 태도가 대충 게이들은 그냥 내 눈앞에서 보이지마 이정도 수준이라
인섬니악 게임즈가 해당 퀘스트에 대한 암묵지가 적었던건 맞는데 그 퀘스트를 중간에 거절하는 내용을 추가하면 “우리들의 친절한 이웃”이라는 스파이더맨의 아이덴티티가 박살남 뭐 사상의 강요가 싫다는건 이해는 할 수 있어도 스파이더맨은 원래 이런 캐릭터인걸 어떡하냐..
그 미션이라면 염장 좀 작작질러라 빼곤 별 생각 안들었는데ㅋㅋㅋㅋㅋ
그 미션가지고 마블을 PC충이 어쩌고 할거면 이미 마블은 50년대부터 그래왔던 곳임 캡틴의 친구가 게이임을 숨기고 있다 낙지계 테러조직에 납치당해서 호모포비아로 세뇌당하는 에피소드에서 캡틴이 스스로를 긍정하라고 했던 에피소드처럼 대놓고 이야기한것도 한두번이 아니었고
X맨의 탄생 자체가 차별받는 소수자에 대한 메타포에서 시작된 것.
그냥 게이가 싫다는건데 그거가지고 혐오니 뭐니하는게 참
ㅇㅇ 이런 사람이라면 나도 별 말을 할 필요가 없지. 그냥 게이가 싫다는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러게 그냥 게이가 싫다는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러게 그냥 흑인이 싫을수도있고 그냥 백인이 싫을수도 있고 그냥 한국인이 싫을수도 있고 그냥 내가 싫을수도 있지
그래 누구는 그냥 유대인이 싫은거고 누구는 그냥 남자가 싫은거고 누구는 그냥 흑인이 싫은거지 그게 왜 혐오겠어 안그래?
그건 그냥 흑인이 싫다고 말하는거랑 다를게 없음… PC는 싫어할 수 있고, 하다못해 사회적으로 합의되지 않은 이상한 인칭대명사를 강요하는 걸 싫어할 수 있지. 근데 그냥 게이가 싫다는 건 혐오가 맞음.
나도 하나의 중국 굴복한 블루아카 싫네? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그건 조용히 혼자 집에서 싫어하라는 뜻일거야. 내가 어떤 애들을 싫어한다고 입 털지 말고. 어떤 특정 집단, 그 중에서도 개인의 선택이 아닌 생득적으로 주어진 특성에 대한 혐오를 표출하는걸 우리 사회에서는 혐오라고 불러. 많은 국가들에선 그걸 아예 범죄로 규정하고. 네 의견대로면 한국인이 싫으니 난 그걸 마음껏 표출하겠다는 재특회 같은 단체도 아무 문제 없어지지. KKK는 무결한 집단이 되겠네. 메갈의 범죄행위를 제외한 모든 주장도 우리가 용납해야 되고.
싫다라는 개념에도 어느정도의 차등이 있음. 게이는 때려죽여야돼라는 혐오가 게임에서 게이를 보는게 싫다랑 같은 수준의 혐오로 취급되는건 불합리한 것 같음.
그 말에는 동의함ㅇㅇ 애초에 우리나라는 문화권이 다르고 역사가 다르니 사람들이 거부감 느끼는 것도 이해하고
글쓴이가 저격한사람은 KKK단이나 메갈처럼 극단적인 혐오꾼도 아니였을뿐더러 게이라는건 인종과 성별과는 조금 다르다 생각함 취두부나 홍어같은게 아무문제없는 음식이지만 호불호가 강하고 이걸 싫어하든 좋아하든 아무문제 없지만 스파이더맨2는 홍어랑 취두부란걸 안알려주고 먹기 직전에야 알려준 느낌이라 평소에 그런거에 혐오감 없던사람들도 화가날수 있는 상황일수도 있다 생각하고 여튼 글쓴이가 말한거처럼 단순 게이혐오글은 아니였다는 소리임
싫다라는 개념과 혐오라는 개념은 분리해서 생각해 봐야할 거 같음. 혐오는 증오를 넘어선 무언가 같은 느낌이지만 싫은건 그냥 단순하게 싫은 것 뿐이거든. 당근반찬이 싫다고 하는걸 당근에 대한 혐오라고 하는 건 지나친 것 같음.
그리고 그 게임은 당근은 절대로 옳다! 인정해!를 연발하는 중이고 여기에 반발한다고 혐오자 취급하는건 핀트가 전혀 안맞음
그리고 혐오가 싫다는 인간들이 자기가 멋대로 혐오자 프레임을 부여한 대상을 물고 뜯고 씹는것도 참 우스운 일임 ㅋㅋㅋㅋ
일단, 원문은 이미 읽어봤고 거기에도 내 생각을 댓글로 달았으니 여기선 넘어갈게. 둘째로, 동성애가 발생하는 원인, 발생하는 시기에 대한 연구는 여러가지가 있어. 다만, 모든 연구자들이 한결같이 말하는건 성적지향은 바꿀 수도 없고, 선택할 수도 없다는 부분이야. 그러니 인종, 국적, 성별과 아무런 차이가 없어. 인종, 성별과는 조금 다르다 라고 말하는건 보통 자신은 혐오주의자가 아니다! 라고 주장하는 혐오주의자들의 일반적인 레퍼토리지만, 정말로 몰랐을 수도 있으니 이번 기회에 잘 알았으면 싶어.
그렇구마이 근데 내가 아는 원글은 https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/68237689# 이걸로 아는데 혹시 다른글이 있음? 이제다시 보니깐 원문글에선 그냥 불쾌감을 느꼇다고만 써있고 게이였으면 안도와줬다라는 늬앙스는 없던데 내가 잘못 알고있던걸수도
그 글 맞아. 그런데 그 글을 읽고, '그냥 불쾌감을 느꼇다고만 써있고 게이였으면 안도와줬다라는 늬앙스는 없던데' 라고 이해했다면, 넌 무의식적으로 글을 오독했던가, 아니면 문해력에 문제가 있는 걸거야.
애초에 글쓴이가 과대해석해서 지멋대로 호모포비아로 낙인찍은거였네...ㄱㅅㄱㅅ 님이야 그렇게 생각한거면 나도 뭐 할말은 없음
일부는 그냥 게이가 싫다인것도 있는데 대충 보니까 처음에는 그냥 커플이야기 하다가 나중에 게이커플이라는걸로 드리프트했다는 상황이 있어서 그게 문제되는게 아닐가? 싶은데
근데 자기 애인 얘기하면서 처음부터 게이 커플인거 강조하면 그게 더 이상하지 않음?
뭐 스파이더맨이 뽀르노 장르도 아니고 이런 거까지 드리프트로 쳐야 하나? 도와줘야 할 사람이 이성애자에서 동성애자로 바뀌면 게임성이나 캐릭터 서사, 장르적 특징에 큰 영향이 생기나?
스파이더맨! 와줬군요! 우리를 구해주세요! 잠깐. 먼저 너희들이 성적으로 이성애자인걸 증명해야해. 나는 소수자는 도와주지 않기로 했거든.
저는 이성애자에요! 어 잠깐... 저는 보추보고 딸친적이 있는데... 너는 반만 구해준다.
난 스파이더맨 게임 했을때 스파이더맨 빙의해서 바쁜 와중에 구조요청 올라오면 바로 현장에 갔었는데 ...
무슨글이었는디?
대충 스파이더맨 2서 섭퀘로 ㄱㅇ 프로포즈 도와주는게 나와서 ㅈ같았다하는글있었음
스파이더맨이 게이커플 이어주는 서브 퀘스트 있는거였는데 상황상 좀 짜증날수는 있다고 봄 사람에 따라 급드리프트한다고 느끼는 경우도 있어서 근데 그 글은 딱 저 위에 태도 처럼 내눈앞에서 보이지마 이정도 수준이라
스파이더맨2에 게이커플 프로포즈를 도와주는 서브퀘가 있는데 이게 게이커플이라는걸 안알려줘서 게이에 거부감있는사람들은 싫어할만한 퀘스트임 게이인줄 알았으면 안도와줬다고 말했고 그거랑 같이 여주인공 너무 못생겨서 싫다고 말한거 뿐인데 그거가지고 게이혐오니 뭐니로 몰아가는중
아아 그장면
그렇게 말하는 놈들 텍사스로 보내면 옐로몽키 소리 들을텐데. 명예백인 빙의한 꼴이 웃겨
난 게이가 싫은데 게임에 왜 나와? 이게 문제 없어보여? - 난 동양인이 싫은데 게임에 왜 나와? 이거엔 발작하는 놈임 ㅋ
하여간 반박은 못하고 다들 비추만 박네
근데 뭐 막상 또 퀘스트 설명이나 전에 수락창에서 따로 표시했으면 그거대로 이런걸 넣어야했냐 나왔것지
???: 나는 스파이더맨이지만 게이는 도와주지 않는 스파이더맨임
https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/68237689# 혹시 님이 저격한 글이 요거임?
간만에 유게에서 구구절절 공감가네