그건 뭐냐면
콘크리트 건물이 무한수명이 아니기 때문이에요
잘 지어진 철근콘크리트 건물은 잘 관리한다는 전제 하에 200년은 쓸 수 있는데
이건 진짜 잘 지어진 건물을 세심하게 관리할 때 이야기고
보통 일반적인 콘크리트 건물은 평균적인 관리를 할 경우 50년이 한계임
잘해야 100년
원로가수 아이유 축하공연하겠다고 놀리는 강남 은마아파트가
딱 50년 언저리 된 건물임
여기는 지난 10년간 일부러 관리 개판으로 해서 재건축 허락맡으려고 쇼하긴 했지만
안 그래도 이미 지난 10년 전부터 이거 괜찮나 소리 나왔었음
물론 은마아파트는 재건축이 가능할 수 있음
그 주변 땅값과 가치가 너무 비싸서 재건축 시 돈이 될까?가 애매한 거지 가능은 해
근데 이런 애들이 재건축이 될까?
지금까지 아파트는 4-5층짜리 빌라촌 재건축해서 15-16층짜리 아파트 만들고
7-8층짜리 아파트 재건축해서 20-25층짜리 아파트 만들고
10층짜리 아파트 재건축해서 30층짜리 아파트 만들고
이런식으로 더 많은 세대를 공급해서 그 세대들 전부 팔린 가격 > 기존 전체 세대 가격+공사비로 맞춰옴
근데 벌써 20층 이상 가는 아파트 재건축 하라고 하면 한숨부터 남
일본에 80년대 초에 이런 아파트 혹은 슈퍼맨션들을 지어댔는데
이거들 재건축할 각이 안 나오고 있음
재건축 각이 아예 안 나오는 건 아닌데
일본에서 제일 비싼 "야마노테센 안쪽"에서도 재건축?무리무리 하는 상황임
긴자거리 같은 진짜 유명한 데나 겨우 저런 거 허물고 재건축해서 타워맨션 올라가는 중
그러니까 우리도 강남 3구+ 사대문 안 뺴고는 불패론 이야기 못함
일본에서 불패론 나오는 도쿄 중심지가 바로 저긴데
저기도 버블 때 집값 꼬라박고 전성기 1/2까지 겨우 복구함(최근에 크게 올라서 이거)
심지어 도쿄 외곽은 아직도 전성기 1/3 이하에서 빌빌대는데다가
신혼부부가 축년 40년 된 엘레베이터 없는 아파트 10층에 들어가고 있고 그럼
근데 공사를 이따구로 하는데 50년은 버티겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ
아 이거 설마 그거임? 건물 무너져서 기존 세대원들 다 죽으면 보상 안해줘도 되니까
건축비 < 분양비라서 무조건 이득이다 그런 거냐고
이론적으로 보면 떨어지는게 맞는데 미래에는 얼마나 말도안되는 생때와 인간의 악의로 집값수호를 하려는지 예지가 안됨
그때즘 가면지금 구도심 작살 나듯이 서울 강남은 작살날듯..... 부동산값은 비싸지 재개발 하자니 좁은땅에 여기저기 지분가지고 있는 사람 많지 철거 할려고 해도 동의 받고 뭐하는데 한세월 일듯
난 지금부터 50년 뒤, 아니 지금 새로 지은 아파트들 붕괴할 떄부터 더 이상 변명 불가능하다고 보거든 진짜로 재건축 불가능한 아파트단지를 2010년대부터 지어댔는데 그거 어쩔건데? 싶음
그냥 건축을 안해서 그럼 새로 지어진 신축 맨션 자체가 수가 많지가 않음 일부 지역 제외하면 저 흉물들이 남아서 그냥 쭉 발목잡는거임 미래에는 새로운 어떤 시설이 아파트에 쫙 깔리는데 그거 없는 구축 아파트들이 남는다고 보면 됨
일본보면 답 나옴 서울은 계속 올르거고 지방은 망함
진짜로 과거에 일반주택이나 맨션 언저리 때는 좀 이해가 갔거든 집 오래되면 허물고 새로짓는 거 투자할만하다 하면서 건물 감가상각 다 상식적인 선 안에서 돌아갔고 근데 이게 아파트로 오면서 뭔가 어딘가 선이 나가버렸음 그냥.....
근데 버블 깨져서 저렴해졌는데 여전히 '신혼부부가 축년 40년 된 엘레베이터 없는 아파트 10층에 들어가고 있고 그럼' 같은 상황이면 그냥 비싼 아파트 드가는게 맞지 않나
이론적으로 보면 떨어지는게 맞는데 미래에는 얼마나 말도안되는 생때와 인간의 악의로 집값수호를 하려는지 예지가 안됨
난 지금부터 50년 뒤, 아니 지금 새로 지은 아파트들 붕괴할 떄부터 더 이상 변명 불가능하다고 보거든 진짜로 재건축 불가능한 아파트단지를 2010년대부터 지어댔는데 그거 어쩔건데? 싶음
온갖 생떼를 써도 필연적으로 붕괴함, 살 사람이 없음
어... 그 이야기가 아님. 50년 넘어가면서부터 이제 유지보수만으로 해결이 안되는 아파트들이 나올거야
그거 근데 걔들보다 먼저 지은 아파트들이 더 문제일지도 모름. 아파트보다 빌라밀고 짓는게 더 남남는데 옛날 아파트 재건축은 다가오는데 걔들보다 돈 되는 빌라촌은 사실 서울에도 널렸거든. 특히 지금 당장은 안비싼 빌라촌들
근데 그 빌라촌 재건축이 2010년대 중반 이후로는 실태가 빌라촌에 맞는 인프라 = 아파트 들어오면서 지가는 들어온 시점에서 미친듯이 오르고, 빌라촌이 해체되면서 인근 인프라는 수요 부족으로 박살, 그 박살난 인프라 폐허는 또다른 빌라촌이 들어섬 = 최종적으로는 교통인프라도 뭐도 다 박살난 뉴타운이 생김이었단 말이지
근데 그거 서울 인근 뉴타운 이야기 아니냐 글고 요새 그쪽 이야기 들어보니까 박살난 상권들 중에서 일부가 일종의 상업중심지처럼 변해가고 있다더라. 인프라는 아예 광역도시철도깔거나 기존 지하철 연장해서 해결하고 있고.
근데 버블 깨져서 저렴해졌는데 여전히 '신혼부부가 축년 40년 된 엘레베이터 없는 아파트 10층에 들어가고 있고 그럼' 같은 상황이면 그냥 비싼 아파트 드가는게 맞지 않나
그냥 건축을 안해서 그럼 새로 지어진 신축 맨션 자체가 수가 많지가 않음 일부 지역 제외하면 저 흉물들이 남아서 그냥 쭉 발목잡는거임 미래에는 새로운 어떤 시설이 아파트에 쫙 깔리는데 그거 없는 구축 아파트들이 남는다고 보면 됨
그럼 한국 기준으려 지금 지어지는 고층 아파트는 나중가면 살기 별로일거라고 생각하는거 ?
그 다음 세대에 어떤 필수시설이 들어왔는데 그게 지원이 안 되면 그렇게 되지 은마아파트가 그 대표사례 중 하나였음 70년대 아파트는 지하주차장이 없고 80년대 아파트는 엘리베이터가 제한적이고 90년대 아파트는 공동시설이 없고 등등 그 다음 세대에 건물은 진화하는데 그게 계속 기존 아파트에 도입되냐 하면 무리가 있거든 보통은 이런 식의 기술발전에 의한 감가상각은 꽤 크게 적용되어야 하는데......
50년 뒤 이야기니까 그때되면 건물수명이야기 나올때라는거겠지
흐음 그런 쪽으로는 생각해본 적 없는데 듣고보니 그렇네 나중가서 아파트에 어떤 편리함이 추가될지는 모르는거니까 사회 양상이 바뀔 수도 있고
우리집 20년 됬으니까 30년 남았네.... 내나이 대충 70좀 안되는 시점에 재건축인가 근데 재건축한다고 해듀 돈없으면 나가야해서....
진짜로 과거에 일반주택이나 맨션 언저리 때는 좀 이해가 갔거든 집 오래되면 허물고 새로짓는 거 투자할만하다 하면서 건물 감가상각 다 상식적인 선 안에서 돌아갔고 근데 이게 아파트로 오면서 뭔가 어딘가 선이 나가버렸음 그냥.....
난 그래서 재건축 해도 어짜피 신축 못들어갈거 같아서 지금 사는 잡 최대한 살면서 돈모으고 재건축 한다고 하면 더 시골로 내려가려고 재건축 할때 돈되서 구매가능한 돈을 저금 했다고 해도 노년을 버틸 저축이 안되있으면 그냥 내려가려고... 집만 새로 산다고 끝이 아니니까....
아마 그 나이 되면 못나갈거다 병원때문에
어짜피 지금도 지방사는데 ....
지방사는거랑 별개로 시골엔 지금 병원 자체가 없어지고 있어서
지금이야 아직 젊으니 병원이 좀 멀어도 상관없는데 나이먹어서 병원이 멀면 병원 가는거 자체가 고역임. 근데 병원은 지금보다 훨 자주 다녀야할거라.
마 돈없으면 어짜피 다른길이 없으니... 쥬룩쥬륵...
그때즘 가면지금 구도심 작살 나듯이 서울 강남은 작살날듯..... 부동산값은 비싸지 재개발 하자니 좁은땅에 여기저기 지분가지고 있는 사람 많지 철거 할려고 해도 동의 받고 뭐하는데 한세월 일듯
난 그래도 사대문안이랑 강남은 살거라고 봄 아니 거기 사는 사람들이 억지로라도 살려놓을 거라고 봄 거기서 조금 벗어난 데가 개판나겠지만......
서울 강남은 안작살남. 거기는 일반적인 부동산이 아니라 사치재 명품 같은거임.
주변부가 망가지면 모를까 강남같은데는 무사할거같은데요 이권이 너무 많이 들어가 있어서 쉽지 않아요 그동네는
킹치만.. 경제가 박살나건 말건 부동산 가격방어에 힘쓰고 있는걸..
하는거보면 50년도 안갈것같긴하지만
아니 엘리베이터 없는 10층 아파트 미1친...
70년대에 좀 싸게 나온 아파트가 보통 그렇게 됨 당시에는 에이 엘리베이터 그거 사치시설인데 있어야 겠어요? 다들 언덕길도 오르내리는데 했지만 지금 시대 상식으로는 그게...그게 말이 돼? 인 거지
우리나라도 옛날 시민아파트라고 만들던 건 드랬어. 나중에 일정 층수 이상은 엘레베이터 설치하라고 강제한 거임 주택가 돌아다녀보면 6층짜리 엘레베이터 없는 80년대 아파트나 그 이후 4층에 반지하 만들어서 억지로 한층 껴넣은 원룸건물 같은 게 당대의 엘레베이터 규제 피하려고 그런 거임
서울 내 재건축 아파트도 부담금 더내라하면서 중단되는거보고 미래 지속성이 좀 의문이 들긴함 난 불광동 그동네 거기 멈출거라곤 상상도 못했는데
3호선으로 강남이랑 종로쪽 회사들 다 가는곳이 가능한 동네인데 그게 멈춘다라...
불광동이 3호선 + 버스 + gtx-a도 그렇고 미래는 밝았는데 근데 그게 스탑걸려버렷지 그냥 불황이 한계를 넘어 고개를 내밀고 있음 무서움
난 재건축 한다고 쫓겨나는데 ㅠㅠ
수명 다되면 그 건물 빼고 다 오름
일단 아파트가 오래갈려면 벽식구조가 아니라 기둥식구조로 지어야 된다며.. 근데 우리나라 아파트는 대부분 벽식이자나..
50년이면 지금 신축 들어가서 신나게 씹고 뜯고 맛보고 즐기고 나오는거 쌉가능이네
ㅇㅇ 한 30년 뒤에는 우리 아파트 ㅇㅇ도 없고 낡았어~ 해도 문제는 없음 신축이 잘 지어서 50년 튼튼하게 버텨준다면 ㅇㅇ
어차피 수요층이 박살나기 시작해서 한 1~20년뒤부터 거품꺼지지 시작할걸
일본보면 답 나옴 서울은 계속 올르거고 지방은 망함
오죽하면 구축이 더 안전하다 소리를 듣는게 현실이니
정부와 건축업자들은 바보가 아니에요..... 막말로 구축 내비두고 빌라촌 매입후 신축 단지 만들어대면 집값은 수호됨
그게 무제한으로 돌아가는 시장이 아님 인프라 새로 깔고 정비하고 해야하는데 점점 그 비용도 인건비 고도화로 올라감 일본 신도시 돌려막기가 버블 이후도 하다가 결국 다 정지한게 그래서....
ㅎㅎㅎㅎ
그게 무한이 가능하면 일본이 저꼴되지 않죠 이미 신도시가 동탄까지 밀려나간거 보면 이제 슬슬한계임 동탄 정돔가지의 거리가 딱 일본 도쿄 메트로폴리스 한계점 경계라서
50년뒤면 뭐 로봇이 알아서 때려부수고 짓겠지 그런세상오면 부동산은 더 미칠것. 아무도 모르지
건물수명탓에 꺼지진않고 오히려 재건축이 버블유지수단이라 20~30년만되도 재건축한다고 난리치자너...
이게 20-30년 전엔 10층 이상 막 올리지 않은 아파트가 많아서 그럤지 지금은 죄다 한계층까지 올려대고있어서
지금은 재건축 별로 안반기안나 부담이 심해서 너무 비싸져서 재건축도 일부 말고는 안할라 하지
재건축은 하고 싶으면 하면 된다. 돈이 안되니까 안 하는거지
50년 뒤에 한국인 멸종 수순이라 해결 되는거 아닐까?
콘크리트 유토피아가 사회고발적 작품인 이유이기도 하죠.
지금 죄다 올라가는 아파트들은 고도제한 걸리지 않으면 용적률 꽉 채워서 올리는 경향이긴하네 30년 후에 재건축 말 나오는 건물들이 죄다 20-30층 짜리 일텐데 닭장 수준으로 만들거나 49층짜리로 도배시키지 않으면 사업성 조차 안나올 듯
10년 전부터 그랬음 10년 전에 완공 슬슬 올라간 뉴타운들은 용적률 올리는 방법이 법규제 풀고 공원부지 밀어버리는 정도일걸
진짜 부동산은 땅이지 땅 위에 지어진 건물이 아님
ㅇㅇ 토지가 불패인거지 건물은 감가상각 쎄게 들어가는데 그게 부동산 불패 - 건물불패로 의도적으로 곡해됨
재건축의 수익구조는 추가 호실의 분양인데 이게 안나가면 재건축 못함 그냥 쌩으로 소유 지분 계산해서 재건축 비용 물리면 태반 감당 못해
50년뒤엔 대한민국이 무사할지부터 걱정해야할거고... 공사기법이 획기적으로 진보한다던지 통일이 된다던지 화성진출을 한다던지 변수가 너무많아서 50년뒤 부동산이 어찌될지는 누가 알겠어
꼴랑 50년안에 화성에서 살수있을정도가 될거 같지는 않지만 다른 변수들은 확실히...
50년 뒤면 인구가 한 1500만 되려나....
음... 일본 보면 답나오는데 부동산 투자 자체를 감가상각의 마이너스 투자라는게 국민 정서였던 일본도 최근엔 부자 2세대들이 공격적으로 투자하고 있음 이유야 도쿄 시내 매물은 월세가 무조건 나온다 이거임... 멘션 재건축보단 리모델링쪽으로 하는편이고 서울도 결국엔 아파트들이 문제겠지... 근데 서울 집값은 종국엔 지금보다 더 오를거라 봄 이유야 뭐... 서울 오피스 월세는 거의 안오르니 회사들이 서울을 떠날 이유 자체가 없음
도쿄로 보면 안됨 위에서 말했듯 야마노테센 안만 저렇거든 그래서 4대문 안이랑 강남은 불패일거라고 나도 봄
나라에서 주도적으로 부양정책 해주는곳이라 글쓴이 이론처럼 안됨 그리고 기술의 발전 부분도 있어서 비용문제도 지금 기준으로 생각하면 안되고
인구소멸로 해결!
재건축은 일단 법리 싸움과 권리자 싸움 두 가지를 모두 극복해야 가능한데 두 개 다 쉬운 일이 아니라 다들 장밋빛 미래를 그리다가 피를 보게 됨
잘 모르는게 있는데 인간의 욕심과 악의라는게 진짜 끝도 없다 부동산 값 유지 안된다? 정치권부터 시작해 은행대출까지 자신의 이념이랑 동떨어진 정치후보라도 아파트값 올려준다면 찍어줄듯
50면뒤면 난 먼지가되어있겠구만
글고보니 이제 더 재건축 이아기를 꺼내기도 애매한 집들이 올라가는거구나
이미 10년 전에 완공 올라간 뉴타운들이 그랬다고 생각함
리모델링하면 되지.
리모델링은 추가 "세대"가 생기는 게 아니라 입주세대가 고스란히 내야 함
그래서 아파트들 다 적립금 마련하잖음. 그 돈으로 해야지.
리모델링한다고 건물 수명이 획기적으로 늘리가 없는데...
원래라면 코로나 끝나고 코로나 이전 가격으로 떨어졌어야함 그런데 코로나 당시 가격 뽕에 취한 기득권이 그걸 냅두지 않는게 지금 단계
묘합니다. 국가가 정책을 어떻게 잡느냐에 따라 역행하는 걸 우리는 이미 봤으니까요.
재건축도 근본적으로는 '땅값 부풀리기'의 일환임 용적률이라는 말은 부동산 문외한도 많이 들어봤을 것인데 용적률을 높임으로 인해서 땅이 건축물을 올림으로서 가질 수 있는 가치를 상승시킴 이 사이클을 이용해서 건축비를 사실상 '삭제'하고 추가적인 이익을 내는게 재건축의 마법임 문제는 처음에 말했듯이 재건축의 마법은 땅값을 기준으로 가능한 것이기 때문에 부동산의 기본중 기본인 땅값이 유지가 되는 정도가 아니라 계속해서 상승해줘야함 이 상승요소는 수요와 위에 언급한 용적률 같은게 있는데 부동산 거품이 심해짐 + 경제 성장둔화로 더 이상 마법을 부리지 못하게 되는 것이 재건축의 멸망이라고 생각하면 됨 문제는 이런식으로 부풀어진 경제거품이 버티지 못하고 삐걱거리기 시작하면 땅투기를 안했던 사람도 다 같이 '경제위기'에 직면하게 될 것임 이 모든게 욕심에서 나온 것이고 그 욕심을 제어할 시기를 놓쳐서 일어날 일
대단지 아파트가 폐가처럼 방치되는 건 머지않은 일이다
여기서 이래봐야 코인 욕하지만 오르듯 부동산도 안꺼짐 서울만 오르고 나머지 떨어지는데 그 오르는 가격이 나머지 떨군 지역보다 배는 높게 오를거고 반복되지 정은이가 서울에 핵쏴도 서울집값은 안내려간다는 개소리가 나오는 이유가잇음
뉴욕 빌딩들 생각하면 걍 살거 같은데
뉴욕 빌딩들하고는 좀 다른 시장임 뉴욕이랑 유럽 유명 도시들이 그 미친 상황이 유지되는 건 런던, 파리 : 도심지 "건축고도제한 및 건축양식제한이 있어서" 재건축도 안되고 구축에 강제로 살아야함 뉴욕 : 어디 밖으로 늘릴 땅이 없음 샌프란시스코는 아파트촌이 아니고 그나마 비교할게 오대호 근처 공업도시나 영국 공업도시들, 일본 정도임
나라 망해도 남는 사람은 다 서울에서 살텐데 저거 다 서울 아파트인데 어떻게든 살듯
50년 안걸릴거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 부모님 세대가 베이비붐세대인데 이 세대 지나면 아파트 팔아도 살 사람이 없음; 수요와 공급애서 공급만 하면 버블이 훅 하고 꺼지지...
결론은 단독주택인가?
단독주택은 안정적인 건 다른 건 몰라도 토지는 남긴 해 근데 살기 그만큼 불편하지
그건 알지 벌레 수리 난방 관리 모든걸 집주인이 해야하는거.
요새 유튜브 폭락론자들만 봐서 그런가 이미 거품꺼질때 됬고, 대출도 이미 한도 꽉찼고, 건설비는 분양비를 넘어섰다고 하던데
못해도 2~30년은 남았단거고 그거면 충분하긴 할거임. 지금 부동산 굴리는 업자 입장에선
건물 무너져서 기존 세대원들 다 죽으면 보상 안해줘도 되니까 건축비 < 분양비라서 무조건 이득이다 <-이 마인드도 솔직히 없다곤 못할 게 현실이긴 할듯
엑시즈 같은거 한반도에 떨어트려서 아예 지워버리지 않는 이상 절대 안떨어질듯 부동산에 미친 인간들이 한둘이어야지
병원근처안살아도 되려면 원격진료 허용해주면되는데 이거 의협에서 꽉막더라