[유머] 전화교환원 직업대체 당시 분위기.JPG

[포라이즌5]

[trueheart]

지금시대는 대체가 안될거라고 믿는 사람은 아무도 없을걸
그게 언제가 되냐에 대한 의견 차이가 있을뿐

[인천인]

그림 ai 가 대신 그려주는 시점에서 이미 다 수긍되어버림

[죄수번호-03825165]

언젠가 될거다
근데 그게 내 생엔 아닐거다

[분탕종자어그로]

맨 처음에 패닉하다가 라면+젓가락+손가락이라는 그리기 ㅈ같은 콤보로 그림 뭉게버리고 AI 비아냥 대던 사람들이
겨우 1년만에 라면 제대로 먹고 손도 제대로 그리는 지금의 AI가 될 줄 알았겠음...

[미쳐부러]

10년전엔 피쳐폰들고다니던걸 생각못함

[미쳐부러]

이젠 농담으로라도 걸으면서ar이 가능한 시대인데말이지

[미쳐부러]

아니 10년전에도 스마트폰이였구나...
나도틀딱이군...이번생에는 안될꺼야
미소녀 로리 ts기같은건

[ASHLET]

맞아. 사실 대체가 가능하고 또 시급한 항목에
판사 검사 변호사 의사 정치가 가 있는데 더욱 효율적이고 공정하고 저렴한데도
완전 대체는 아니어도 상당수 일감을 나눌 수 있는데도 불구하고
그들이 기득권이라는 이유로 도입이 안되고있고, 도입도 제일 나중에 될거라 생각하잖아.

[딸기토미]

일단 여자도 미소녀 되는건 큰맘먹고 수술해야 된다구요

[AmaniTA]

내 꿈이 기계 제국 선포 되는거 보고 죽는 거인데

요즘 추세라면 가능 할거 같애

[죄수번호-03825165]

되면 편할거 같은데 내 일자리는 안건드렸으면 싶은게 사람 마음이지 ㅋㅋ

[밥먹자5959]

판검사변호사가 대체될때까진 시간이 걸릴거야. 변호사친구가 말하는데 법이 해석하기 나름이라, 진짜 어 다르고 아 다르다고 함.

[Keldsolark]

할머니 댁에 있던 핸들 달린 공전식 전화기 생각나네...
더이상 쓸 수는 없어서 그냥 장식품이었지만은

[쿠온지 아리스]

나도 언제 대체될려나

[쿠온지 아리스]

회사 전산실

[우는까마귀]

전산실은 신앙으로 유지되기 때문에 대체 안됨

[낭심고양이]

기계교 프리스트로 전직해야겠군

[ASHLET]

거기는 인간 쓰는게 단가가 쌀걸. ㅋㅋ

[우는까마귀]

그것도 신앙임 님도 pc조립하고나면 전원버튼 누르기전에 기도하지 않음?ㅎㅎ

[Alter Ego]

집적회로

[아무튼 내말맞음]

반도체라는 신개념을 몰라서 일어난 일이라서 그런듯

지금 우리가 ai를 보는 그런 느낌이지 않을까

[오빠시계]

광부는 대체 못 한대

[루리웹-3449330291]

광부보다 싸고 유지보수 쉬운 로봇 나오면 대체될듯

[이Luna]

사람이 더 싸서?

[오빠시계]

기술력, 다양한 문제 해결 능력, 신속성, 비용 따져보면
젤 오래걸린다던데?

[내눈은동태눈깔]

당장 석탄 캐러간다!

[루리웹-2618503929]

배터리 기술발달이 너무 느려서 로봇이 필요한 곳의 기계 대체가 확실히 느릴꺼긴함

근데 못하는건 아니고 느린거지
그것도 배터리 기술 혁신이 생기면 의외로 금방 될 수 있고

[유키카제 파네토네]

연료랑 쉬는 시간만 있으면 알아서 유지보수되는 갓 기계 ㄷㄷㄷ

[오빠시계]

달에 채굴하러 갈거면 로봇을 보내겠지만
노지 광산 아니면 지구내에선 어쨌든 사람이 쌀듯 ㅋㅋ

[루리웹-2618503929]

인건비는 생각보다 비싸고 밑에 아마존 상하차 로봇처럼 환경 구축만 되면 로봇이 매우 쌈

그리고 배터리 문제가 해결되면 저 환경구축비용도 싸짐
물론 다른 문제도 많긴한데
현시대 로봇문제의 많은 문제점이 고용량 배터리가 없어서 생기는 문제가 상당수라

[루리웹-4485269759]

그 환경 구축이 인건비보다 싸다는 거임. 인건비도 직업군들에선 낮은 편이라서, 다른 직업보다 훨씬 늦게 대체될 거임

[dhjfiw]

무엇보다 기계는 24시간 일하기 때문에 생산성 대비 비용이 비교가 안됨 기계가 사람보다 3배가 비싸야되는데 그것도 초반 환경 셋팅에만 비용 투자만 하면 금방 따라잡음

[프리할래?]

채굴작업을 사람 대신 로봇이 대신 하려면 채광이 아니라 그냥 그 땅덩어리 통째로 파고 들구오는게 더 싸게 먹힐껄.

[파멸한세상]

광부는 대체 못 하지만
일자리인 탄광이 한국에서 문 닫고 있음 폐광 카운트 다운 들어갔음

[죄수-123]

몸쓰는쪽은 사람이 훨싸고 교체가 쉬어서 잘아바꿀거야

[매직군]

몸쓰는쪽이 더 오래 살아남는 아이러니함..

[GREEN_LEFT_DEMON]

기피하던 직업이 전문적이면서 오래 일할수 있다는게 아이러니 하지

[움파룸파사축]

아님 몸을 안 쓰는 쪽이 더 빨리 되고 있어
연구개발 쪽도 슬슬 AI가 밀고 들어오는데
설비 메인터넌스에 AI 쓸 엄두도 못내고 있어

[죄수-123]

ㅇㅇ 그래서 노가다쪽은 유지될거라는거

[뭘보나요]

문화 예술쪽은 소프트웨어만으로도 대체가 되지만 육체 노동쪽은 소프트웨어에 하드웨어+유지보수비용까지 해서 사람이 더 저렴하니

[루리웹-9534679272]

아직 로봇이 사람처럼 다양한 환경에서도 그 환경을 인지해서 그거에 맞춰서 움직이고 행동하지 못해서 그럼. 예를 들어서 택배처럼 다양한 사이즈와 모양을 가진 짐을 트럭에 효율적으로 쌓는 걸 로봇은 못함. 근데 그걸 계속 연구하고 있잖아. 그건 언젠간 대체하겠다는 인류문명의 의지가 있다는 뜻임. 지금 AI 기술이 한계가 있는 거 아닐까 라는 회의감이 밀려오는 시점에도 투자를 포기하지 않는 것과 같음.

[dhjfiw]

근데 문제는 육체노동쪽 파이가 돈이 제일 잘됨 문화 예술보다 산업에서 쯔이는 육체노동쪽이 더 돈이 되기 때문에 그쪽으로 투자가 있지 문화예술쪽은 그냥 스프트웨어 테스트 개념에 더 가까움

[위험∧기회]

머스크: 화성은 일단 됐고 ai봇을 만들까 합니다.ㅋ

[주말노숙자]

꼭 그렇지만도 않음 업계마다 다르겠지만 내가 있는 식품계 생산은 기계들 팍팍 들여오면서 인원 줄여나가고 있음 예전에 손으로만 가능하던걸 기술발전에 따라 더 정밀작업이 가능한 기계들이 투입되는 중
내가 일하는 곳도 억단위 기계 들여오면서 인원 1,2명씩 없애고 있음 ㅜㅜ

[블렌딘]

ㅋㅋㅋ 쟤가 오타내서 그렇지 원래는 잘 안바뀔거라는 뜻임

[Fei_Allelujah]

다만 AI한테 제일 늦은시간에 먹힐줄알았던 문화예술이 제일빨리 먹혀버리니 괴리감 온거지뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-9653264731]

2010년대만 해도
"창의성은 기계 따위가 넘볼 수 없는 온전한 인간의 영역...자동화가 이루어지는 시대에 인간의 강점인 창의성을 키워야 한다" 라고 주장하고
그게 창의, 혁신을 중시하는 교육 이념에까지 들어갔는데
창의성의 끝인 예술, 소설이 먼저 인공지능에게 ㅁㅁ힘 ㅋㅋㅋㅋ

[나보다쎈탈영있으면나와보라그래]

사실 ai로 단순노동도 진작에 다 대체할수있는데 돈때문에못하는거라던데 ㅋㅋ

[분탕종자어그로]

다 그랬음

???: 계산 같은 건 인간 고유의 지고하고 고귀한 이성적인 능력 - 계산기 등장
???: 그렇지만 정해진 일을 인간만큼 빨리 할 순 없겠지 - 컴퓨터 등장
???: 좋다 그렇지만 체스 같은 건 인간을 이길 수 없다 - 딥블루 등장
???: 로봇이 걷기나 하냐? - 자이로센서에 다양한 모듈 달고 인간보다 균형 잘 잡기 시작함
???: 운전 같은 건 복잡한 사고라서 AI가 못한다! - 80년대에 이미 만든 기술 재등장, 정확도도 통계상 인간보다 좋음
???: 그렇지만, 바둑은 어떨까? - 알파고 등장
???: 스타크래프트 같은 실시간 게임은 복잡하다! - 알파고 등장과 거의 동시에 게임 학습시켜서 APM 제약 먹이고 인간 처바름
???: 중국인 방! 대화나 소설 작문으로는 인간을 못 이길걸? - 문장 생성형 AI 등장
???: 하... 그림은... - 대 긴빠이 시대
???: 노래는 못해...! - Suno ai
???: 영상은... - Sora ai
???: 좋아 정치 판결 의료행위 등의 고급진 행위는 못할걸ㅋㅋㅋㅋ (자포자기) - ...그거 데이터 라벨링만 해주면 이론상 옛날 옛적에 가능하게 된지가 언젠데

[Lota]

까놓고 말해서 진짜 창의성이 필요한쪽은 안먹혔지.
창의성의 영역이라고 착각하고 있었지만,
기존의 것들을 단순 조립하던 영역이 먹힌거고

[대천사 치탄다엘]

존나 오만한거지 ㅋㅋㅋ 사실 인간이 말하는 창의성도 대부분 모방수준인데 ㅋㅋ 인간보다 AI가 더많은 자료와 더많은부분을 섞어서 빠르게 모방이 가능함

[대천사 치탄다엘]

ㅇㅇ 비싸니까

[나보다쎈탈영있으면나와보라그래]

ㄹㅇ 비싸기때문이라고 ㅋㅋㅋ

[루리웹-9653264731]

인간의 창의성도 그렇게 [진짜 창의성]마냥 숭고하진 않음. 그건 전설의 1군 같은 소리임.

어린 아이에게 "외계인을 그려볼래?" 하면
색만 다른 인간, 동물또는 키메라 느낌으로 그림

좋은 소설이나 글을 쓰려면 많이 읽어봐야 한다는 격언도
창의적인 걸 만드려면 '기존의 것들을 더 많이 학습해서 조립해야 한다'는 소리임.
더 많은 기존 데이터를 학습하면 다양하게 조립하기가 용이하다는 거지
물론, AI가 아주 잘 하는 영역이고.

[대천사 치탄다엘]

ㅇㅇ 흔히 말하는 창의성이라는것 자체가 기존의 것들을 잘 섞는거인 허상인거고 진짜 창의성을 지닌 천재들이 최초를 만들었을 뿐이지.

[Lota]

아니 까놓고 말해서,
지금 타격입은쪽은 완전 단순 조립이잖아.

XX캐릭터의 xx한 면, YY캐릭터의 yy한 면을 따와서
ZZ캐릭터를 만들어야지!! 하는 캐릭터 디자이너는
그래도 창의적인 영역에 걸쳐있는 느낌이지만,

"님, ZZ캐릭터가 얼레리꼴레리 하는 커미션 가능?"
이런 커미션 그림 그리는 사람들이
가장 타격 많이받았는데...
솔직히 이 쪽은
"남이 만든 캐릭터" "남이 정해준 시츄에이션" 이잖아

[가면야옹이]

사실 문화예술 쪽에서도 단순 노동 분야만 먹혔고, 응용이 필요한 창작 단계까지는 못 넘어올 거라는 시각이 많음

[가면야옹이]

저 분이 말한 창의성 영역이라는 건 외계인을 그려볼래? 가 아니라, 외계인이 등장하는 연극을 만들어볼래? 수준의 창작 활동을 말하는 것 같음

[615104427919...]

이게 좀 양면적인 부분이 있는게,
반복 단순노동이면 작업 하나 당 10억 정도만 투자하면 아예 맞춤형 설비를 깔아서 어느정도 다 대체 가능함. 이건 인건비에 비해 ROI가 안나와서 안 쓰는 게 맞음.
근데 인간이 일하던 작업환경에서 로봇이 인간과 동일한 방식의 조작능력을 보여야 한다? 이건 의외로 사실 예술이나 소설 생성 이상의 훨씬 더 고도화된 종합적 인지/사고 능력이 필요하고, 아직 그런 기술은 없음.

말하자면 편의점 설비 전체를 거대한 자판기처럼 만들어서 무인편의점을 만드는 건 기술적으로는 쉽고 투자/경영의 영역.
기존 편의점랑 똑같은데 휴머노이드가 되었든 모바일로봇이 되었든 편돌이 로봇을 만들어 넣는 것은 오버테크놀로지임

[카먀]

아직은 이 사람 말이 맞는거 같은데 왜 이리 비추가 많음? 단순 일러등 한 장의 퀄리티는 ai가 압도적으로 편한데 만화같이 복잡한 상황은 아직 제대로 못 그리잖아. 소설도 한 화는 잘 쓰는데 그 다음화들을 못쓰고.

근데 10년안에 어찌될지 모른다는게 무섭긴 하네

[나보다쎈탈영있으면나와보라그래]

오호 디테일해질수록 오버테크놀로지구만

[루리웹-9653264731]

1. 말 그대로 아직은 이라서.
과거의 '기계가 따라올 수 없는 인간만의 숭고한 가치가 있다' 망상의 재림일 뿐임.
애초에 인공지능이 뇌과학과 융합해서 급성장을 이루는 중이기 때문에 인간의 뇌가 가능하면 인공지능으로도 이론상 구현 가능.

2. 아직은...인가?
저 사람은 [인간이 구체적으로 지시해줘야만 이거저거 하는 게 현 인공지능 주소임!] 이라고 주장하는데
실상은
데이터 마구 학습시킨 다음에
게임 던져주고 구체적이고 나발이고 "야, 이겨" 라고 하면 지가 배운 걸 바탕으로 (누구의 지시가 아닌) 스스로의 방법을 사용해서 이김, 지더라도 그걸로 다시 학습해서 보강함.
알파고, 스타크래프트 등에서 이미 입증됨.
알파고만 봐도, 그 당시에도 기존의 기보를 입력했을 뿐인데 그걸 바탕으로 바둑기사들이 "...? 저거... 머임...?" 이라고 말하는 새로운 수를 막 둬서 당시 바둑의 정점이었던 이세돌을 이김. 이게 대충 10년 전임

[식신시츄]

산업혁명의 이면에는 대규모 백수 양산이 수반됐음

[생각할수록기가막힌]

로봇과 배터리가 특이점 오지않는 한 3D업종쪽이 그나마 오래 살긴하겠지

[구아아아아아악]

마부 : 화로가 실려있는 잡동사니 때문에 마차가 사라진다고? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[이Luna]

그치만 똥을 싸니까.. 말이 똥만 안쌌어도 50년은 늦었을 듯

[이삭루리아]

머리 쓰는 일은 딸깍이들에게 능욕당하는게 현실이지

[분탕종자어그로]

원래 머리쓰는 직종이 더 대체가 쉬운데, 머리쓰는 놈들이 더 똑똑해서 일부러 안바꾸려고 밍기적 대는 거지...
대중들에게 경각심 주고, 이미지 날조하고 그러면서

[루리웹-5187461865]

어느 교화원이 어느 장례사에게 몰아주기만 안했더라면 아직도 있었을 직업일거임

[루리웹-3438225725]

로봇이 대체하기 힘들거라던 상하차 쪽도 미국 아마존이 개발 중인 상하차 로봇이 거의 실용화 단계까지 왔다더라...비용이 시간 당 3달러라서 인건비보다 싸다고.

[이Luna]

하지만 퍼졌지..

[루리웹-3438225725]

그건 2년 전 얘기...

[nos]

전시회? 때인가 짐나르다가 퍼졌잖아

[루리웹-3438225725]

그게 2~3년 전 얘기고, 당연히 문제점을 찾아서 보완했고, 아마존에서 몇 년 안에 실용화 될거라고 발표했음. 시간 당 3달러 정도의 운영비까지 발표함.

[분탕종자어그로]

이쪽 분야 특징이 발전이 넘 빨라서 이렇게 안심하고 있는 사람들에게 1년 뒤 근황 얘기만 해줘도 어리둥절 한다는 거임

[콜팝]

님같은 사람들이 정말 많음
기술발달은 사람들의 생각보다도 훨씬 더 빠른거라 님처럼 2년전 이야기를 하는 사람에게 1년전 이야기를 하면 놀라고 현재 이야기를 하면 감탄함

[콜팝]

그래서 일반적인 사람들은 그 기술발달을 못따라가고 도태되는거

[이Luna]

진지빨자면 대체 졸라 빠를것 같음.
저거랑 자동차 생산, 아무튼 대량으로 필요한곳은 이미
시험 끝남

[Cloud Chaser]

지금은 오히려 노가다가 잴 오래갈 거 같아 보이는데...
정밀 작업 / 고출력 / 오염처리 / 다양한 환경에 적응해야 해서...

[루리웹-3438225725]

블루 칼라도 애매한게, 진입 장벽이 낮은 블루 칼라들은 일자리를 잃은 화이트 칼라들이 일자리를 찾아 대거 진입할거라서 시간 문제이지 마찬가지로 전망이 어두움...진입 장벽이 높고 기술력이 요구되는 블루 칼라는 이미 고소득 직종이고.

[프리할래?]

오히려 노가다 쪽은 모듈러 시스템쪽으로 가던가 하겠지
지금도 그렇게 모듈러쪽으로 많이 손대고 있고.

[ruli828273636]

몸쓰는 일이 가장 뒤늦게 대체 될 듯.. 노가가인건비가 로봇보다 쌀테니까

[디월트임팩드라이버]

최첨단이 제일 빨리될거같고
몸 쓰는게 젤 느리겠지
내가 지금 하는 노동을 로봇이 한다고? 개발비, 설치비 생각하면 나 100년 고용하는게 더 싸게 먹힐듯

[발그미군]

그 고용비와 설치비가 역전되면 금방이겠지

[디월트임팩드라이버]

아마 나 죽을 때 까지도 역전 안될거 같은 느낌...

[콜팝]

라고 저 사람들도 생각했겠지

[디월트임팩드라이버]

헉 그런가

[콜팝]

기술의 발전이라는건 우리 생각보다 몇배는 더 빠르더라

[디월트임팩드라이버]

내가 최저에 가까운 돈을 받으면서 하는 이 노동이
내가 생각했을 때는 로봇팔이 10개는 더 필요할거 같은데... 내 몸값보다 싸지긴 힘들거 같은 느낌이라서...

[콜팝]

고기굽는것도 누군가에겐 단순한 노동이지만 이걸 이미 전자동화해서 수백만원의 인건비를 아끼는 매장도 있듯이 그런 단순노동조차도 대체하려고 하는게 최종목적이니까

[콜팝]

꼭 저런 전자동화가 아니어도 됨 예를들어서 파워슈트 개발중인거 알고있지? 사람이 장착하면 몇배의 힘을 낼수있는그런게 개발중인데 그게 상용화되면 니가 최저에 가까운 돈을 받으면서 로봇팔이 10개는 필요한 그 노동을 로봇팔 2개로 할수있게되는거지

[디월트임팩드라이버]

그치만 아직도 고기를 손으로 굽고 있는 매장이 대부분이듯
투자를 안하는 회사가 대부분이지 않을까 라고 생각 됨
인건비는 싸니까.
내 인건비를 대충 30년으로 했을 때 9억이라고 대충 가정하고
로봇을 개발하고 설치하는 비용이 30년에 9억 이하가 될까 하면 딱히 그러지는 않을거 같아.
내가 하는 일이 공장 같은 라인에서 하는일이라면 대체할수 있을거 같은딩

[615104427919...]

현직자 입장에서 말해주자면 현실적으로는 네 말이 제일 정확하긴 해

자동화 도입에는 세 가지 조건이 필요한데,
1. 인건비가 올라서 기계보다 비싸져야하고(보통 설비 투자비가 싸진다기보다는 인건비가 역전이 되는 곳에서 ROI가 나옴)
2. 해당 작업에 필요한 인간의 특정한 인지/사고/판단 능력을 대체할 수 있을만한 기술 수준이 올라와야하고
3. 모든 자동화는 에러를 전제로 하기 때문에 에러율이 무시가능할 정도로 굉장히 낮거나, 에러가 나도 바이패스가 가능하거나, 모니터링 및 백업이 굉장히 용이해야함.

그래서 하드웨어가 딸려오는 자동화/로봇 기술이 소프트웨어 하나면 끝나는 분야에 비해 훨씬 더딘거임.

그리고 고기 굽는 거 의외로 고도의 종합적 인지/사고/판단 능력이 필요한 행위인데 인간은 누구나 할 수 있는 인간의 기본능력에 대해서라면 저평가하는 경향이 좀 있어

[디월트임팩드라이버]

내가 하는 일이 as 같은 일이라 ㅋㅋ
맨날 하는게 드릴질, 납땜, 용접, 부품 교체, 원인 찾기 이런건데
로봇이 하려면 10대 이상 필요하지 않을까 생각 되거든... 그럴려면 진짜 내 몸값보다 비싸질거 같아서

[615104427919...]

그런 직종은 100년 지나도 결코 대체되기 어려움
오히려 앞으로 자동화가 더 확대될수록 수요가 더 늘어나면 모를까

AI랑 자동화가 할 수 있는 일에 대해 사람들이 일반적으로 과대평가랑 과소평가를 동시에 하고 있는 거 보면 재밌음

[루리웹-228659603]

근데 ai 그림이나 영상이 잘 만들어 낸다기 보다는

잘 합성해 낸다는 느낌....이래야되나...그냥 그렇다고

먼가 표현하기 미묘한....차이가 있어

[분탕종자어그로]

https://youtu.be/F2Ju2d6kUmE?si=1i8HY7sQ9JgmGug6&t=36

확실히 합성처럼 보이긴 함
끝부분에 한계점 파트도 보면 아직 갈길이 멀지
근데 이게 2년만에 이룬 성과임ㄷㄷㄷ

[스톤호야]

기술의 발전에 따른 인식의 변화가 세대에 따라 차이가 많이 나는거 같음
저 당시 기술력이라면 상상은 하더라도 공상과학 수준으로 실제론 되겠나? 싶은 생각이나 되더라도 우리완 상관없을 정도라고 생각했겠지만
지금의 기술력이라면 결국 시간의 문제일뿐 결국은 실현을 할 거래는 생각을 가지게 될거 같더라

[제주감자]

야심한 밤에도 있던 엘리베이터 누나들이 사라질줄 몰랐지

[솔로미식가]

결국은 서비스직, 단순노동직이 제일 늦게 대체될거라고 봄.
일단 단순노동이나 서비스를 대체할만한 기계를 만드는 것도 문제고 관련 유지보수도 장난 아닐거거든...