예전같으면 장애분류로 빠질만한 남성도 데려가는 마당에
아무리 여성이 신체적한계가 남성보다 달린다고해도 장애인보단 나을거 아냐
물론 여성 전용 샤워실이라던가 남녀 구분 생활관등
고려해야할 요소가 많은건 알고있음
직접적으로 대입해볼만한 비교군은 아니지만 이스라엘의 경우에는
남녀 구분없이 샤워실 이용하고 잠도 같이잔다는데
우리나라에선 인권위에서 못하게 말리겠지..
하지만 지금부터라도 준비를 해야 줄어가는 출산율에 대비하는 방법이 아닐까 싶음
아니면 갑자기 출산율이 최소 3.0은 찍고 한 20년 지나야 이런 말 안나올듯..
아무리 현대화시키고 기계가 알아서 한다고 해도
결국엔 사람이 처리하는 일인데 기계에 다 맡길수도 없고 말이지
여성이 높은 비율로 반대하리라는건 알겠는데
나라 망하기 vs 여성 징집
이 논의를 슬슬 결정지을 때가 된것 같음
지금 해군은 거의 지원률 1:1도 못채우는걸로 아는데
아무리 여성이 신체적한계가 남성보다 달린다고해도 장애인보단 나을거 아냐
물론 여성 전용 샤워실이라던가 남녀 구분 생활관등
고려해야할 요소가 많은건 알고있음
직접적으로 대입해볼만한 비교군은 아니지만 이스라엘의 경우에는
남녀 구분없이 샤워실 이용하고 잠도 같이잔다는데
우리나라에선 인권위에서 못하게 말리겠지..
하지만 지금부터라도 준비를 해야 줄어가는 출산율에 대비하는 방법이 아닐까 싶음
아니면 갑자기 출산율이 최소 3.0은 찍고 한 20년 지나야 이런 말 안나올듯..
아무리 현대화시키고 기계가 알아서 한다고 해도
결국엔 사람이 처리하는 일인데 기계에 다 맡길수도 없고 말이지
여성이 높은 비율로 반대하리라는건 알겠는데
나라 망하기 vs 여성 징집
이 논의를 슬슬 결정지을 때가 된것 같음
지금 해군은 거의 지원률 1:1도 못채우는걸로 아는데
저사람 내가 그렇게 반복 주장하는 전술 교리가 어떻게 바뀌는지 봐야 한다는 이야기는 알아듣기를 거부하고 계속 흘러 나오는 중인듯
이런 생각 못 고치면 여성 징병이고 뭐고 ㅈㄸ 의미없어 ㅋㅋ
비상근예비군은 이미 하고 있고 용병이 안 될 이유도 없지. 돈도 안 주는 우크라에 그렇게들 몰려갔는데 애초에 여군 징집으로 상승하는 전력이나 사회적 이득에 대한 근거와 자료를 제시하던가 그게 안 되면 그냥 너도 당해봐라 수준을 길게 떠든 거밖에 안 됨.
병사가 많아야 한다는 인식이 북한 군대가 숫자는 많은 것도 있고 병사수 늘어야 삥당칠 것도 늘어나는 간부들의 가스라이팅도 좀 있지
모든 국가랑 동시에 전쟁하는 최악의 상황을 가정하면 뭘 해도 안됨
개인적으로 여성징병 같은건 진짜로 전쟁이 발발한거 아니면 의미가 없다고 생각하고 무엇보다 여성도 출산율을 피해가는건 아니잖아? 당장은 병력부족을 해소할 수는 있어도 그게 오래는 못갈거라 생각함 몇십년 정도만 버텨주면 된다! 라기엔 여군 양성하는데도 만만찮은걸..
똥별들 자릿수 유지시켜주려고 아득바득 땅개 숫자 유지시키는거에 불과.
로브란테
그럼 이 부족한 인원수를 대체 뭘로 채움?
절대적으로 인원이 부족하다는건 다들 알텐데 알면서도 지금은 때가 좋지않다고 회피하고있는게 벌써 10년도 넘었음
드론으로 채우겠지 뭐 미군만 봐도 현대전이 점점 드론으로 바뀌고 있는데
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디씨인사이드-43678239
병사가 많아야 한다는 인식이 북한 군대가 숫자는 많은 것도 있고 병사수 늘어야 삥당칠 것도 늘어나는 간부들의 가스라이팅도 좀 있지
디씨인사이드-43678239
미국이랑 1:1로 상황 비교가 됨? 실질적인 위협이랑 맡닿고 있고 바로 옆엔 중국 위엔 전쟁중인 러시아 일본은 우리랑 동맹이 아니고 미국이랑 동맹이지 그리고 우리나라가 미국만한 자원과 지원을 받으면서 운용되는 중임? 미국이니까 가능한거임 그건 한국에선 현실적으로 그렇게 운용을 못함 미국처럼할거면 무인정찰기 수십대 띄우고 인공위성 수백대 깔지 그게 안되니까 사람 쓰는거고
메이룬스 데이건
모든 국가랑 동시에 전쟁하는 최악의 상황을 가정하면 뭘 해도 안됨
모든 국가가 아니라 북한은 곧 중국이랑 연결시켜야지 중국을 상대로 미군이 참전하길 바라며 버티는게 목적이고
로브란테
그 단순히 병사채워서 놀고먹으려는 간부의 수작이 아니라 실질적으로 절대적인 인원이 모자라다니깐 지금 포 3명이 할걸 두명이 하는 중인데 10년만 지나도 혼자 하게 생김 이게 찡찡대는거임?
해당 상황에서 군대 첨단화보다 머리 숫자 늘려놓는게 더 대응하기 좋다는 가정의 근거는?
이제 군인 월급도 많이 올라서 군대 유지비용 그리 저렴하지도 않음
로브란테
그냥 숫자만 늘리자는게 아님 부족한걸 채우자는거지 지금부터 늘리는게 아니라 부족한걸 대비하자는거고
로브란테
그 기계화운용은 대체 누가하는데? 그것조차도 운용할 사람이 부족해져간다니깐
그정도까지 가려면 20년 30년 정도는 걸리는데 그때 이야기 다시 해도 늦지 않음 그때 전쟁의 개념부터 확인해야 하는 거니까
아니 뭔 ㅋㅋ 지금 출산율이 0.6임 2~30년뒤면 뭐 상황 나아짐? 0.3되면 그제서야 이제 고려해봅시다 하면 뭐 바로 애 낳고 해결됨? 그 뒤로 또 논의한다고 10년 애낳고 키우는데 20년 60년 뒤에나 결과 보겠네?
지금 출산률 0.6이라고 당장 내년에 인구수가 2500만으로 줄음? 지금 출산률이 군대에 반영되는게 20년 뒤여
사회적 비용 다 제끼고 생각해봐도, 여군 편제 창설, 징병체계, 보직체계, 보급체계, 기초군사훈련체계와 기준, 각군 여성 사병 막사 및 제반시설 구축 등 여군 운용은 완전히 군대를 하나 새로 만드는 수준으로 진행될거임. 이때 우리가 얻을 수 있는 전투력이 그 비용을 상쇄할 수준이 될까? 네버;
그 비용으로 지금부터 연구개발 때려서 ai 기반 전술이나 만드는게 싸게 먹힐듯
로브란테
너무 당연한 소리라 반론 할 이유를 못찾았음 당연히 국방부에서 데려가면 나라에서 책임지는거고 사고에 대한 책임을 강하게 부여해나가야지 그렇게 하기 위해서라도 지금부터라도 의논을 해야한다는거고 맨 처음 글에서도 말했듯이 지금부터 논의를 하자는게 바로 그런 문제들을 포괄해서 논의하는거고
자 그럼 여성 징병 이야기는 냅두고 현재 군대 인권문제에 대한 토론으로 전환하도록 하겠습니다.
잘 알고있네? 0.6명이 다 군대에 감? 그중에 절반 0.3명이 간다는 뜻임 물론 잘쳐줘야 0.3이지 뭐 이유 핑계대면서 빠지고 다 거르면 0.2까지 봐야함 그럼 현재 인원이 턱없이 모자란건 당연한거 아님?? 지금부터 논의해서 20년 걸리더라도 해결가능해지면 0.5까지라도 끌어올려야지
설마 중간에 관련 문제는 다 남들이 해결해 주는거고 일단 징병부터 하고 나머지는 나몰라 할거는 아니겠죠? 현재 군대 인권문제도 해결 못하면서 여성 징병이 발생시킬 문제들에 대응하는건 말도 안되는 거고.
그러니까 그때 이야기 하면 됨 그때 전술교리가 사람이 많이 필요할지 아닐지도 지금 예측을 못하면서 사람부터 때려넣고 보자는 무책임한 소리르 하고있음
아니 대체 왜 문제를 따로 봄?? 인권은 개차반이고 그냥 놔두자고 주장하는 사람이 여기 어딨음? 인권도 챙기고 병력도 챙겨야된다는 주장만 있는데
그러니까 선결 문제부터 이야기 하자고 선결 문제가 해결이 안되는데 나중 문제부터 이야기 하는게 오바지
로브란테
그럼 잠깐만 일단 네 의견은 숫자를 늘리는건 인권관련 문제가 합리적인 수준으로 해결이 된다고 보장되면 늘려도 됨?
그다음에 전술 교리가 어떻게 바뀌는지 봐야지 사람 때려 넣어야 하는 전술교리로 바뀌어 간다면 고려 해야 되는거고 미군 보면 알보병 하는일 드론이 하는 걸로 바뀌는 중이라 그럴 가능성 거의 없어보이지만
로브란테
이게 핵심이지 여성 징병 주장하는 사람들 항상 여성 징병을 상수로 놓고 나머지를 다 끼워 맞추려 들어
로브란테
과거를 보고 주장하는 사람이랑 미래를 보고 주장하는 사람 당연히 미래쪽이 근거가 부족한건 사실이지 근데 단순히 근거가 부족하다고 주장만하지말라는건 말이 안됨 네가 보수적인 스탠스를 취하는건 나도 이해함 당연히 여성도 안갈 수 있으면 안가는게 좋지. 근데 미래에 너의 낙관론에서 틀어져서 병력이 더 필요해졌을땐? 그 상황에 대한 대비는 생각해봄?
선결 문제도 해결 안됐는데 뒤의 문제를 토론하는게 에바라고 하니까 뒤의 문제를 토론 하기는 하는거네 하면서 기레기식 인터뷰 하는 거 보소
근거가 부족한데 나라가 뒤집히는 일을 일단 하고 보자고 하는게 더 무책임하지
로브란테
그 개혁을 대체 왜 나한테 따지는건지는 모르겠는데 그때도 당연히 그대로일거라고 생각하는 네 의견을 따라서 20년 뒤로 가보자 그럼 기술이 발전해서 필요인원이 줄었고 현실적인 위협도 되지않는 상황이 됨? 상황은 여전하지 그쪽도 기술이 발전하는데 오히려 우리같은 기초과학이 부족한 나라가 더 위험하면 위험하겠지
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로브란테
저사람 내가 그렇게 반복 주장하는 전술 교리가 어떻게 바뀌는지 봐야 한다는 이야기는 알아듣기를 거부하고 계속 흘러 나오는 중인듯
로브란테
내 주장은 맨 처음부터 고려를 해보자는거임 무조건 여성징병이 답이다 라고 한건 네 착각이지 위의 내 주장들은 고려를 위한 조건들을 나열한거고 일단 너희들의 주장은 크게 두가지네 기술발전으로 인한 군비축소 현 상황 인권에 관련된 문제해결 두가지 때문에 반대한다 이거 아님? 그래서 나는 만약 인권문제가 해결된다면 찬성하냐는 질문에 뭘로 해결되냐는 비아냥만 있는거봐서 더 이상 이어갈 필요는 없을듯
군비 축소가 아님. 정해진 예산 내에서 가장 국방력을 키우는 방향이 뭐인지 판단하고 만드는게 전술 교리인 거지 20년뒤에 드론이 발달해서 100명 + 드론 100개가 알보병 300명을 압도적으로 잡는 세상이 왓다는 가정으로 알보병 늘리느라 드론 숫자 확보 못했으면 치명적인 부작용으로 돌아오는 거임 그리고 인권 문제 해결되고 교리가 알보병이 필요하게 변한다면 토론 해야 한다고 이야기 했음 그전까지는 이야기할 가치가 없음
로브란테
혹시 만약이라는 말을 잘 모르시나요? 내가 만약 해결법을 제시해도 결국엔 똥별때문에 반대한다고 주장할거고 똥별이 해결되면 그럼 그래서 지금인원으로도 충분하다고 할거고 결국 반대를 위한 반대를 하는건 네 주장이지 그리고 내가 그걸 해결가능하면 징병찬성할거냐는 질문엔 질문으로 대답하고
그 인권문제가 당장 베글에 있는 미군만 해도 터지는 문제인데 인권문제가 사라진 나라가 현실적으로 가능하다고 봄? 애초에 답이 없는 질문임 해결법 없는 문제를 가지고 해답을 제시하기전엔 무조건 네 의견엔 반대한다고 하고있으니 진행이 안되지
로브란테
인권문제가 해결 안되면 이득을 보는 사람이면 같은 주장을 할거 같네
막말로 전력에 도움도 안 되는 여군으로 머릿수 채운다고 모든 시설 다 뜯어고치고 두당 200씩 월급 줄 바에 그 돈으로 용병을 굴리던 모병을 하던 예비군 재활용하는 방안을 내는 게 낫겠다
예비군도 말이 안되고 용병은 더 말이안됨 ㅋㅋ 군 복무기간 연장이 차라리 현실성있네
메이룬스 데이건
비상근예비군은 이미 하고 있고 용병이 안 될 이유도 없지. 돈도 안 주는 우크라에 그렇게들 몰려갔는데 애초에 여군 징집으로 상승하는 전력이나 사회적 이득에 대한 근거와 자료를 제시하던가 그게 안 되면 그냥 너도 당해봐라 수준을 길게 떠든 거밖에 안 됨.
개인적으로 여성징병 같은건 진짜로 전쟁이 발발한거 아니면 의미가 없다고 생각하고 무엇보다 여성도 출산율을 피해가는건 아니잖아? 당장은 병력부족을 해소할 수는 있어도 그게 오래는 못갈거라 생각함 몇십년 정도만 버텨주면 된다! 라기엔 여군 양성하는데도 만만찮은걸..
똥별들 자릿수 유지시켜주려고 아득바득 땅개 숫자 유지시키는거에 불과.
언젠가 도저히 답이 없어지면은 논의가 진지하게 이루어질수 있을진 모르겠지만…수십년을 남군 위주로 돌아간 대한민국 군대 시스템 상 여간부/여부사관 위주의 여군 보급품들을 여군 사병들에게 지급할 수 있을 정도로 생산 및 보급량을 대폭 늘리고, 여군 사병 훈련병 및 기간병용 막사 전 군부대로 확충하고, 여군 일반병의 훈련 메뉴얼 구축하고 등의 인프라 마련부터가 1-2년만에 금방 될 것이 아닌지라 아주 오래 걸릴걸
만약에 출산율 문제로 그러는거라면 차라리 옛날에 sns에서 봤던 제안인, 여성들에게 마치 사회복무요원처럼 대체복무 형식으로 유치원 교사라던가 방과후 돌봄교실 교사같은 어린이 보육시설 의무 근무 기간을 지정해서 미혼 여성들에게는 육아 경험을 미리 해보게만들어 나중에 결혼하고 아이를 가졌을때 좀 더 수월하게 육아를 할수있게하고 부모들에게는 육아 부담을 덜게하고 보육 시설들은 교사 충원을 통해 인력 부족 문제를 덜게하고 식으로 만드는 그런게 차라리 나을지도
이런 생각 못 고치면 여성 징병이고 뭐고 ㅈㄸ 의미없어 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋ
그럼 남성 중대장이 여성 훈련병을 기혹행위로 죽이는 그림도 나오겠다..
ㅇㅇ
ㄹㅇ 여성 징병이 더 하기 힘들수도.... 하고나서 기반시설. 생필품 보급. 편제 편성부터 신경쓸게 많고 성범죄 처벌부터 군장까지 싹 변화를 시켜야 해서 꽤 골아픔.....