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[토론] 키리츠구 이상에 대한 개인적 생각(BGM)

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좋은 일을 하기에는 현실은 너무 가혹했다
불행복소년소녀 | 15.06.11 17:03
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- 전인류를 구원하려고 하면서도 그 인류의 가능성을 믿지 않았다는 것에 있었다고 봅니다. - 그러고보니 잔다르크도 비슷한 이야기를 했었죠..^^;
phenomenon7 | 15.06.11 16:47
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- 전인류를 구원하려고 하면서도 그 인류의 가능성을 믿지 않았다는 것에 있었다고 봅니다. - 그러고보니 잔다르크도 비슷한 이야기를 했었죠..^^;

phenomenon7 | 15.06.11 16:47

아포크리파도 한번 봐야겠네요ㅎㅎ

MAKOO_FC | 15.06.11 17:09
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좋은 일을 하기에는 현실은 너무 가혹했다

불행복소년소녀 | 15.06.11 17:03

정말 맞는 말씀입니다..; 하지만 그렇기 때문에 좋은 일을 하시는 분들이 더욱 존중받아야 된다고 봅니다..

MAKOO_FC | 15.06.11 17:09

한마디로 정리하면, 그건 니(키리츠구)생각이고 입니다. 희생이라는건 개인이 정하는게 아니죠. 설령 사형수가 설렁설렁 돌아다닌다고 해도, 얘가 사형당하는거랑 미래를 위해 누군가에게 살해당하는거랑은 전혀 다른 문제입니다. 아서왕 같은 경우랑도 다르죠. 아서왕의 정치는 비도니, 감정이 없니 해도, 일단 전제주의 국가에서의 왕이고, 얘는 왕으로써 백성전체에 대한 권리를 가지고 있는겁니다. 그냥 개인인 키리츠구가 뭔 권리로, 희생을 정하고, 살인을 허용해야하죠? 하물며 본인이 적극적으로 세상을 돌아다닌 이상, 얘는 코토미네 키레보다도 쓰레기입니다. 왜냐면, 죽인 수만 따져도 누가 많은지는 뻔하니까요. 뭐, 앙그라마이뉴 부활이 성공했으면 달라졌겠지만, 실패한 이상, 적어도 제로시점까지는 키리츠구는 코토미네 이하의 쓰레기입니다. 정의라는 한마디로 다 포장할꺼면, 그냥 이놈은 나치즘이나 파시즘을 빨아제껴야 했습니다. 딱보니 세계구급 테러리스트라 세금같은 것도 안내고, 어떤 의무도 권리도 안가진 인간이 무슨 권리로 감히 희생을 제단해요? 얜 그냥 적극적으로 살인하고 다니면서 자기가 정의고, 소는 희생이라 자위하는거죠. 딱 현실세계의 ISIS같은 애들이네요

수천사창 | 15.06.11 17:26

여기서 니생각이고의 니는 키리츠구를 뜻하는겁니다

수천사창 | 15.06.11 17:26

일리가 있는 말씀입니다. 원론적으로 봤을때, 어떤 인물이 이미 많은 사람을 죽였고, 앞으로 더 많은 사람들을 죽일게 분명해 보인다고 해도, 키리츠구에게 그 인물을 처단할 공식적인 권한같은 것은 없죠. 하지만 객관적으로 봤을때, 키리츠구의 그런 행위가 더 많은 사람을 살린것도 분명한 사실입니다. 무엇이 올바르다라고 딱잘라 말하긴 힘들죠. 다만 개인적으로는 키리츠구의 방식을 호의적으로 생각하고 있습니다.

MAKOO_FC | 15.06.11 17:40

사람을 살렸다는 명목으로 따지면, 우리나라는 지금 당장 외부의 위협인 북한을 날려버려야 합니다. 지금 뜨거운 isis도 국제 역학관계 따윈 쌈싸먹고 전쟁벌여서 족쳐야죠

수천사창 | 15.06.11 17:51

여러가지 이득과 국가간의 역학관계가 얽혀서 북한이나 is같은 곳을 처단하지 못하고 있죠.. 키리츠구같은 인물이 있었다면 가서 속시원하게 날려버렸을지도 모르겠네요ㅎ

MAKOO_FC | 15.06.11 17:57

그리고 그자는 자기가 정의라 주장하는, 자기가 쓸어버린 isis만도 못한 희대의 쓰레기 테러리스트가 되겠죠

수천사창 | 15.06.11 18:00

뭐 그런 인물들이 결국 다크히어로라고 불리는거 아니겠습니까..;;

MAKOO_FC | 15.06.11 18:01

사실 키리츠구가 진정으로 까이는 이유는 이상 때문은 아니라고 생각되요. 누구나 희생없는 행복한 세상. 그건 누구라도 한번쯤은 꿈꿀수 잇는 이상이죠. 그리고 그가 소수를 배제하는 것에 대해서 많은 논란이 있기도 하지만...가장 그가 진정으로 까이고 까일 삐걱대는 현상을 보이는 것은 그에게 '믿음'이라는 것이 없기 때문이 아닌가 싶습니다. 인류의 가능성에 대한 믿음이 진짜 부족했던 것이죠. 오로지 자기만 할 수 있다는 듯한 강박관념에 사로잡힌 듯한 그 모습... 그러한 믿음 자체가 부족하였기에 작전 자체는 좋지만, 뭔가 삐걱대는 행동을 했었다고 생각되네요. 세이버와의 대화 차단도 바로 그런 연유로 해석될 수 있고요. 여하튼 극한 상황에서 다수를 위해 소수를 어쩔수 없이 희생시켜야 한다는 것은 그 자체로는 나름 이유있고 그렇다고 볼 수 있지만, 키리츠구 본인의 '믿음'이라는 것이 없었기에 그 과정에서 독자들로 하여금 그에게 많은 논란거리를 안겨주게 만들어주었다고 보여줘요. 더 나아가서 이런 믿음이 부족한 그의 심상이 바로 앙그라마이뉴의 그런 악마같은 문제가 파고들게 한 여력이었다고 보고요. 답글 달기

루리웹-316498934 | 15.06.11 17:42

저도 키리츠구의 그런점이 문제였다고 생각했네요.. 세이버 대화차단은 좀 별개의 문제였다고 보지만요;;ㅎ

MAKOO_FC | 15.06.11 17:44

세이버와의 대화차단은 물론 개인의 감정문제도 문제였겠지만... 키리츠구 본인부터서가 세이버를 받아들일려고 하지 않는 바로 근본적인 원인 역시 어느정도 믿음이 부족한 그의 심상에 있다고 보여져서 말이에요. 물론 제로 세이버가 이상하리만큼 기사도에 집착한 점도 그가 그녀에 대한 믿음을 떨어뜨린 요인이라고 하지만, 벌써부터 포기하고 대화를 아예 차단하고 그런것은 그런 믿음이 부족한 그의 심상으로부터 자라난 여러 감정들 때문이 아닌가 싶어서 말입니다.

루리웹-316498934 | 15.06.11 17:47

제가 알기로 키리츠구가 세이버에게 말을 하지 않은것은, 나이도 어린 소녀에게 국가의 구제라는 가혹한 짐을 떠넘긴 당시의 브리튼의 인물들에게 분노했기 때문이라고 알고 있어요. 동시에 자신이 그런 분노를 세이버에게 표출한다는게 부당하다는 것을 알고 있기 때문에 아예 말을 걸지 않기로 한것으로 압니다. 그리고 세이버의 처우는 아예 아이리에게 맡겼죠.. 뭐 그렇다고 해도 납득이 잘 안되는 이유이긴 한데요.. 우로부치씨 덕분이죠;;

MAKOO_FC | 15.06.11 17:54

....역시 우로부치 퀄리티... 안그래도 믿음이 부족한 심상에서 출발되었다고 해도 까일만한 남자를 더 비정상적으로 만들어버렸어..ㅠㅠ..

루리웹-316498934 | 15.06.11 17:58

그 믿음은 아리망고 섬의 건으로 박살이 났고, 현실이라면 몰라도 마술사가 존재하는 저 세계관에서 희망을 갖는게 효과가 있을진 모르겠네요.

드라카리아 | 15.06.14 18:12

아마 세이버를 대화 차단 한것은 '영웅이 없는 사회가 불행한 것이 아니라 영웅이 있는 사회가 불행하다'라는 이유일지도 모르겠네요 그래서 자신이 잘아는 방식으로 성배전쟁을 치뤄던거구요.

가람의 동 | 15.06.11 17:47

어쩌면..영웅에 대한 불신과 혐오를 넘어서 영웅에 대한 신뢰와 믿음 자체가 없었던 것은 아닌가 하는 생각이 드네요.... 그리고 그 영웅이 있는 사회가 불행하다는 그런 사고방식을 잘 들여보면 인류에 대한 믿음 역시 부족하다는 느낌이 들기도 하고요.

루리웹-316498934 | 15.06.11 17:49

영웅이 전쟁에 대한 인식을 좋게 만들기에 영웅의 존재를 싫어했죠.

드라카리아 | 15.06.14 18:07
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