나라 개판되어서 핵무기 경매로 팔겠다고 총리가 대놓고 선언했을 지경이었음. 경제가 제일 먼저여야 하는데 그걸 빼버리면 어쩌자는 겨. 핵보유->핵무기 포기 압박->우크라 내부에서 유불리 따짐->경제 개판이라 포기가 이득으로 결정 이 로직으로 봐야지. 분담금은 어떤 걸 말하는지 모르겠네.
king tiger | (IP보기클릭)175.117.***.*** | 24.12.03 03:12
우크라이나는 핵 쓰지도 못하고 말그대로 보유만 하고있었음
그리고 핵포기하고 서방이 해준다고 한건 핵우산이지 방어전 참전이 아님
"니들 핵전쟁 나면 우리가 참전함" 에 서명한거지 전쟁나면 무조건으로 참전하는 게 아니란것
게다가 핵발사코드도 관련 기관도 러시아에서 보유하고 있어서 쓸데도 없는데 괜히 불안하기만 한 물건이었음
그리고 우크라이나는 분담금같은거 낸적없음 애초에 맺은 방위조약이 핵우산말곤 없어
적어도 재침공은 막아야하니...
아직도 유럽놈들에게 뭘 기대하는건 말이 안되지. 우크라이나든 조지아든 대 러시아 전선으로 받아들이는건 딱 폴란드 까지였음. 나토에 가입시켜줄 의도가 있었으면 진작에 받아줬겠지. 무기 제공은 해줘도 나토 가입은 절대 안시켜줌.
나토에서 가입을 위해 초청해줄 이유가 없음. 우크라이나 가입으로 나토국가들이 얻을 것이 거의 없거든.
나토랑 푸틴 둘다 우크라 가입을 원하지 않는 상황 아님?
전쟁하기 싫어서, 최접경 국가는 어지간하면 자기들 편 안해주고 고기방패 겸 완충지대로 만드는게 오랜 역사라.
적어도 재침공은 막아야하니...
글쎄 나토도 지금 우라크 받아주면 복원사업으로 나토 돈을 대부분 끌어다 쓸어다 써야될텐데 과연 나토에서도 당장 받아줄까?
애초에 러시아에서 내놓은 타협안 보면 완전 합병 아니면 받아줄 생각 없는거 같던데
아니 나토는 방위기구지…EU가 아냐…
잠깐만, 이거 짤에서 본거 같은 내용인데
위스타리아
위스타리아
중간 고이즈미 팔짱낀 짤 왤케 만화같냐 ㅋㅋㅋㅋ
아베아닌가요?
순간 잘 못 씀 ㅋㅋㅋㅋ
나토랑 푸틴 둘다 우크라 가입을 원하지 않는 상황 아님?
나토에서 가입을 위해 초청해줄 이유가 없음. 우크라이나 가입으로 나토국가들이 얻을 것이 거의 없거든.
아직도 유럽놈들에게 뭘 기대하는건 말이 안되지. 우크라이나든 조지아든 대 러시아 전선으로 받아들이는건 딱 폴란드 까지였음. 나토에 가입시켜줄 의도가 있었으면 진작에 받아줬겠지. 무기 제공은 해줘도 나토 가입은 절대 안시켜줌.
애초에 푸틴이 구 소련 연방으로 복원을 목표로 하고 있는 이상 발트 3국이나 동구권은 전부 위험한 상황임. 솔직히 절대라고 할 정도는 아니고, 준 회원국 내지는 별도의 지위 및 나토군 주둔으로 협상해볼 여지는 있을 듯.
유럽이건 트럼프건 우크라 그냥 탱킹하라고 세워둘라고 나토 가입 안시킬거 같다
문제는 우크라이나도 이제 한계라 탱킹을 못해. 지금처럼 여단급 병력 무장 시킬 무장만 찔끄찔끔 주면 결국 러시아가 코 앞까지 다가와
그걸 절대 인정 못하니까 러시아인들이 푸틴의 전쟁을 (암묵적)으로 지지 한건데, 나토 가입이 되겠냐...
???: 돈많아?
진짜 우크라이나는 핵포기 안했어야 했음. 나토가 영토 지켜주는 댓가로 핵포기 ㅇㅋ 했는데 시벌
gdp 50%인가 40% 신규 인프라 건설 비용으로 쓰고 매년 그만한 수준의 돈을 유지비로 써야하는데 누가 포기 안하고 배김?
어차피 안 했으면 서방 지원도 없아 러전개전임 가불기임
2014년 러시아에 크림반도 뺏기고 2022년 러시아에서 침공 들어오고 크림반도때도 그랬지만 멀뚱히 구경만 하는 EU보면서 핵포기 안할껄 이라는 생각이 존나 들었을껄
하지만 미국·러시아·영국이 보장한 안보가 저꼬라지가 났으니 이제 어떤 국가가 핵포기를 하겠어
선후를 따져야지 핵보유->ㅇㅋ 포기하면 안보보장함->핵포기->분담금내 거지새끼야->돈없음->응 꺼져->러시아 크림반도 강제병합->러시라 본토 침공 얻은게 우크라이나 입장에선 조또 없는데?
어차피 핵 있어봐야 쏘지도 못했음. 물론 있었으면 'ㅅㅂ 터뜨린다!' 로 협박은 가능했겠지만 자국 국토가 ㅄ 되는 거라.....
나토고 미국이고 지들만 믿으라고 호언장담하더니 침공 당해서 개털리고 안보 보장도 안되면ㅋㅋㅋ
못터트리는것과 안터트리는건 존나 큰 차이임. 북쪽 거지새끼들만 봐도 답 나옴.
북쪽 거지새끼들이 핵 협상력을 가진 건 핵을 장착해서 쏠 수 있는 노동과 대포동이 있어서임. 우크라이나는 그런 게 없었고 핵 코드도 러시아가 가지고 있었지. 그냥 탄두만 있었어.
애초에 있었어도 핵사용할수있는 코드는 소련에서 막 러시아로 되면서 개막장이던 러시아가 가지고 있었음 그리고 아무리 개막장이라도 핵코드를 러시아가 줬을리도 없고 매년 유지비도 겁나 나가고 미국이랑 유럽이 눈치줘서 그냥 보내버리는게 제일 속편했음
물론 핵 탄두만 가지고도 억지력이 어느 정도 작용은 하는데(안 맞는 로켓에 억지로라도 실어서 날릴 수는 있으니까. 다만 코드가 러시아에게 있기 때문에 날려도 터졌을지는 몰?루) 그게 푸틴 같은 ㅁㅊㄴ을 막을 수 있었을지는 잘 모르겠다.
나라 개판되어서 핵무기 경매로 팔겠다고 총리가 대놓고 선언했을 지경이었음. 경제가 제일 먼저여야 하는데 그걸 빼버리면 어쩌자는 겨. 핵보유->핵무기 포기 압박->우크라 내부에서 유불리 따짐->경제 개판이라 포기가 이득으로 결정 이 로직으로 봐야지. 분담금은 어떤 걸 말하는지 모르겠네.
우크라이나는 핵 쓰지도 못하고 말그대로 보유만 하고있었음 그리고 핵포기하고 서방이 해준다고 한건 핵우산이지 방어전 참전이 아님 "니들 핵전쟁 나면 우리가 참전함" 에 서명한거지 전쟁나면 무조건으로 참전하는 게 아니란것 게다가 핵발사코드도 관련 기관도 러시아에서 보유하고 있어서 쓸데도 없는데 괜히 불안하기만 한 물건이었음 그리고 우크라이나는 분담금같은거 낸적없음 애초에 맺은 방위조약이 핵우산말곤 없어
이딴 결과론이 무슨 소용임? 솔까 상대가 핵이 없으면 모를까 서로 핵가지고 있다고 전쟁 안하는것도 아니고 그냥 서로의 핵무기를 못쓰게 만드는거지...
근데 또 그랬으면 성질 안 내는 유럽의 북한이 됐을 거야…고립무원…
우크라이나가 의외로 항공, 미사일 기술은 높은 후진국인지라…투발체는 직접 만들면 되는 문제. 실제로 이번에도 냅튠을 직접 만들어서 러시아군 조졌고
당시 우크라이나는 말 그대로 '가지고'만 있던 거임. 원래 소련 것이었고, 우크라이나 지역에 배치해둔 것이었어서 우크라이나가 운용할 능력은 애초에 없었음. 그리고 핵시설은 유지 보수를 해야 하는데 그 비용이 엄청남. 핵 계속 가지고 있었으면 경제적으로 먼저 무너졌을걸.
그땐 기술은 있어도 돈이 없어서 개발을 못했어......
전쟁하기 싫어서, 최접경 국가는 어지간하면 자기들 편 안해주고 고기방패 겸 완충지대로 만드는게 오랜 역사라.
ㄹㅇㅋㅋ 완충지대로 삼고 적당히 무기 지원해주면서 대리전쟁하는 게 베스트인데 가입을 왜 시켜줌.
라고하기엔 고기방패에 고기가많이 없어짐
핵포기한 대가가 영토 절반을 날림ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
감성적으로 생각할 필요 없음 현실을 봐라
나토가 그럴 이유가 없음은 너무 양아치 같은 소리지ㅋㅋㅋ
원래 국가 정책을 결정하는 건 다 양아치들이야. 가쓰라-태프트 밀약을 잊지 마라.
양아치들이 맞으니까... 외교에 신사적인 배려같은건 없다
3자입장에서는 완전 X소리지 나토도 러시아랑 국경 맞대서 똥치워야하고 러시아도 나토가입하면 핵터트릴꺼라고 ㅈㄹ하면서 전쟁난건데 유럽은 북한처럼 우크라를 완충지대로 그냥 목숨만 유지하길 바랄껄?
완충지대도 군사력이 있어야 가능하지…지금 빈사상태임
나토가 원하는건 우크라 이용해서 러시아 소모전 시키는거지 본인들의 안보를 책임져주는 상황을 보고싶은게 아님
불가능할듯 당장 한계에 다다른건 우크라이나고 협상에서 우위인건 러시아임 서방세계와 러시아 사이의 완충국이랄까.. 러시아 전진의 방벽으로서 한 10년마다 전쟁 터지는 그런 지역으로 남을거라고 생각함
러시아가 지금 완전 합병 아니면 괴뢰국만을 요구하고 있는데 협상에서 러시아 우위면 끝난거네
서로가 외교적 보여주기를 위해 과장된 조건을 내놓는거라고 생각되고 막상 내년 여름쯤 되면 지금 점령한만큼 국경선 확정안 나올거 같음
우크라가 지금 내민 조건조차 서방진영이 안받아주면 이제 비서방진영 국가들은 서방진영이 뭐라 하던 귓등으로도 안들을거임 그래서 브릭스 가입국들이 탈달러 하겠다고 하니까 트럼프는 관세 100% 인상으로 협박하는거고
게다가 트럼프가 직접 미국을 꼼꼼하게 조지기로 작정했고…포스트 팍스 아메리카나 시대…정말 맞이하기 싫다
나토도 러시아도 원하는 건 중간에 완충지대로써 우크라이나임. 스웨덴, 핀란드도 나토에 가입해서 러시아와 국경을 맞이하게 되었는데 여기에 우크라이나까지 받아들여서 러시아와 전 국경을 맞이하는 건 나토로써 원하는 그림이 아님.
저걸 들어줄 생각이였다면 진작 받아줬겠지 나토입장에선 러시아가 x같으니 도와준거지 조약 맺은것도 아닌데 나토 자산을 다 퍼주라고? 이건 이것대로 말 나오지
나토나 우리나 같은 상황인듯 해줄생각도 없는데 요구함 우크: 무기 팔아줘! 한국: 응? 우리가요?? 왜요???
우크라는 중간에 껴서 등 터지고 있네