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[게임] Kv) 논란 타임라인 요약.txt (장문주의)

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#Kv

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댓글 61
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그렇기에 더 지켜야지 젓가락질도 형식적인 자리가면 다들 고쳐서 얼굴 맞대는데
루리웹-4541289013 | (IP보기클릭)112.146.***.*** | 24.09.04 04:52
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애매하게 틀렸으니까 고증 논란이 붙는것.
헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.09.04 04:54
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사족을 붙이자면, 다른 날도 아니고 pv당일인데 소개팅으로 치자면, 구두를 자유롭게 신는다면서 구겨신거나 바지 벨트도 안 맨 급이라고 생각함.
헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.09.04 04:58
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ㅋㅋ 이 상황을 멀리서 보면 님이야말로 지적하는 사람들에게 억지로 논란 딱지를 붙이고 있다는 거 자각하시나요? 논란이 된 것은 역사적 고증 문제가 아니라 지금 정립된 패용 방식과 다르다는 것인데, 아무리 사용자 개개인에 따라 패용 방식이 다르다고 해도 게임을 소개할 대표 이미지로 정석과 다른 방식을 보여주는 건 충분히 논란거리라는 말입니다. 게다가 메인 캐릭터조차 아니라서 특이한 패용방식이 캐릭터 개성의 어필일 가능성도 없구요. 고증에 신경을 안썼다는 단순한 해석을 피하기 위해 너무 많은 가정(다른 패용 방식의 사료를 참조했을 것, 고대엔 패용 방식이 다양 등)을 덧붙이고 계신데, 그만 하시거나 댓글로 이러지 말고 따로 글 써주세요.
헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.09.04 05:38
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이게 맞다. 칼 6자루 넣고 리볼버처럼 돌아가면서 발도할때 화약과 함께 검이 빠르게 발도되는 기믹이였다면 고증 논란따윈 씹어먹었을것
루리웹-6163110265 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.09.04 04:56
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하다못해 검도 영상 한 번이라도 봤으면 모를 리 없는 고증
hútáo | (IP보기클릭)112.145.***.*** | 24.09.04 04:29
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그렇다 하더라도 굳이 '일본도' 소재를 사용한다면 고증은 신경질적일 정도라도 챙기는 편이 타깃 호감을 얻기가 쉽다는거는 누구나 알 테니 그냥 게으른거지
언제나즐거움 | (IP보기클릭)58.141.***.*** | 24.09.04 04:55
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하다못해 검도 영상 한 번이라도 봤으면 모를 리 없는 고증

hútáo | (IP보기클릭)112.145.***.*** | 24.09.04 04:29
hútáo

근데 검을 어떻게 매느냐는 개인의 취향 영역이라 딱히 문제거리는 아님. 한국의 경우도 띠돈매기의 정석은 있었지만 FM을 따르지 않고 자기 편한대로 하고 다니는 경우는 흔하디 흔했고 사료로도 증명되거든.

멸종위기종 | (IP보기클릭)39.115.***.*** | 24.09.04 04:44
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멸종위기종

그렇기에 더 지켜야지 젓가락질도 형식적인 자리가면 다들 고쳐서 얼굴 맞대는데

루리웹-4541289013 | (IP보기클릭)112.146.***.*** | 24.09.04 04:52
BEST 멸종위기종

애매하게 틀렸으니까 고증 논란이 붙는것.

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.09.04 04:54
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멸종위기종

그렇다 하더라도 굳이 '일본도' 소재를 사용한다면 고증은 신경질적일 정도라도 챙기는 편이 타깃 호감을 얻기가 쉽다는거는 누구나 알 테니 그냥 게으른거지

언제나즐거움 | (IP보기클릭)58.141.***.*** | 24.09.04 04:55
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헝겊인형

이게 맞다. 칼 6자루 넣고 리볼버처럼 돌아가면서 발도할때 화약과 함께 검이 빠르게 발도되는 기믹이였다면 고증 논란따윈 씹어먹었을것

루리웹-6163110265 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.09.04 04:56
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멸종위기종

블루아카는 학술자료라서 총기고증을 그렇게 잘지켰나

유우기리츠즈리의가라아게 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.09.04 04:57
멸종위기종

문제거리긴 하지. 저런 트윗이 올라왔는데

4901592703 | (IP보기클릭)58.224.***.*** | 24.09.04 04:57
BEST 언제나즐거움

사족을 붙이자면, 다른 날도 아니고 pv당일인데 소개팅으로 치자면, 구두를 자유롭게 신는다면서 구겨신거나 바지 벨트도 안 맨 급이라고 생각함.

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.09.04 04:58
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멸종위기종

씹덕겜에서 고증 안지킬거면 칼은 왜 채웠고 게임에서 주요 키워드로 왜 내놨음 그냥 돌멩이 던지면서 싸우고 말지

유우기리츠즈리의가라아게 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.09.04 04:58
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멸종위기종

첫인상부터 정석을 안지킨 모습이 문제라는 거임

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.09.04 04:59
루리웹-6163110265

리볼버 칼집에 칼 여러대가 꽂혀있다가 칼집채로 회전하다가 거기서 일본도를 뽑아내는... 거라고 하니까 갑자기 이거 생각나네ㅋㅋㅋㅋ

언제나즐거움 | (IP보기클릭)58.141.***.*** | 24.09.04 04:59
언제나즐거움

나도 이렇게 생각함 안그래도 사방으로 두들겨 맞는 입장인데 뭐라도 디테일 챙겼어야 하지 않나? 싶음 그리고 현상황에서 유저들한테 취향차이니 이렇게 패용해도 됩니다~ 하고 설명할수 있을리가 없잖아 당장 블아만 봐도 리로드하는 디테일이나 파지법 이런거로 조명 받은 사례가 있는데

Hiroahri | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 24.09.04 05:00
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멸종위기종

적어도 지들이 파려는 곳에 첫 이미지는 잘 줘야지. 저거 지적한게 애초에 일본측이구만

사시미오 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.09.04 05:01
언제나즐거움

...이게 왜있어요?

루리웹-6163110265 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.09.04 05:01
유우기리츠즈리의가라아게

고증을 안지키겠다는건 그냥 병기 나오는 씹덕겜에서 매력포인트 하나 버리고 시작하겠다 이소리임 다른 일본도 나오는 작품들은 ㅂㅅ이라 고증 지켰나.

유우기리츠즈리의가라아게 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.09.04 05:02
언제나즐거움

와 미친 개 꼴ㄹ

구구일오삼구구 | (IP보기클릭)58.231.***.*** | 24.09.04 05:03
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멸종위기종

그걸 왜 따지고 있는지 모르겠다만... 고증은 잘 지키면 좋고, 잘 못 지키면 지적의 요소가 됨. 지적의 내용이 부당하다면 모를까 지적 자체를 왜 여기에만 유난이냐 라고 하면 진짜 할 말이 없음. 기존에도 고증 가지고 언급된 창작물은 여럿 있었는데 왜 이 건만 고증을 논하면 안되냐고 하면 뭐라고 할 거임?

루리웹-8464008594 | (IP보기클릭)121.151.***.*** | 24.09.04 05:03
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멸종위기종

오타쿠 산업은 그런 고증을 따지는 소비자층이 많은 곳임. 일본 배경에 일본인에 일본도를 쓰는거면, 그 고증을 지키는게 당연한거고, 그거 지키기 싫었으면 우린 이런 곳이에요 하는 개성을 보여줬어야됨. 죽자고 까는게 아니라 그걸 까는 사람들이 있는 산업이라는거지. 까일거리를 어거지로 꺼낸것도 아닌거고. 블루아카는 다양한 방식으로 총기 고증을 지켜서 와 이런 디테일까지? 하고 칭찬을 받았는데, 만약 괴상한 파지법이나 이상하게 구현된 총기 같은게 있었으면 마찬가지로 까였을거

안습이란 | (IP보기클릭)39.123.***.*** | 24.09.04 05:04
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멸종위기종

결국 그걸 줄줄히 말해도 지금 사태에서 그걸 알 줄 놈들은 몇 없음 이미 불은 질려졌고 똑바로 고친다 한들 진작에 좀하지? 로 귀결 됨

루리웹-4541289013 | (IP보기클릭)112.146.***.*** | 24.09.04 05:07
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멸종위기종

살짝 비유해보자면, 조선을 배경으로 한 게임을 만들었어. 등장인물들 다 조선사람이야. 배경 다 조선시대 잘 그려놨어. 근데, 등장인물이 환도가 아니라 일본도를 들고있네? 실제로 왜검을 조선시대에 사용했고, 무예도보통지에도 실려있지만, 당장 그림 한장으로 어필할때 안 좋은 인상을 심어준다고. 아 쟤는 자유분방한 학교 소속이라, 자기 편한대로 칼을 메는구나 를 알 수가 없잖아. 그런게 묘사된 뒤에라면 보는 사람도 납득하고 괜찮은 컨셉아트겠지만, 아 우리 이런 작품 만들어요 하고 몇장 공개한거에 딱 보이게 틀린 부분이 있으면, 그 분야를 좋아하는 사람들에게 있어선 흠이고 어필이 안된다는거임. 그 예시가 저 원본 트윗을 쓴 사람인거고. 일본도에 관심이 있는 사람이 봤을때 흠인거야.

안습이란 | (IP보기클릭)39.123.***.*** | 24.09.04 05:11
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멸종위기종

지키면 좋은건 맞는데 안지키면 안지킨대로 욕 먹을수 있는게 고증이라는거다

검은달하얀달 | (IP보기클릭)221.163.***.*** | 24.09.04 05:14
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멸종위기종

모티브로서 뭘 만드는 애들이 fm적인것조차 게임 내에서 안보이면 애초에 알아볼려고 한 노력을 했다라는걸 어디서 파악하냐 지들 주요 키워드가 검이라 해놓고 정작 검 쥐는 법도 fm대로인게 안보이면 얘네가 뭘 알아보고 만든건데 ㅋㅋㅋ

검은달하얀달 | (IP보기클릭)221.163.***.*** | 24.09.04 05:16
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멸종위기종

그럼 지들이 반박 자료를 제시해야지 그것도 안나와서 fm대로가 아니다 라고 말하고 있는데 왜 아무것도 안나온걸로 아무튼 억까임 하는거임 ㅋㅋㅋ 지들이 보여준거 그대로 보고 판단하는데

검은달하얀달 | (IP보기클릭)221.163.***.*** | 24.09.04 05:18
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
멸종위기종

너는 지금 너의 생각을 피력하는건 좋은데, 저런 디테일을 챙기지 않아서 불만인 사람들은 이해를 안 해주는거임. 한국에서 와 저런것도 안지키네 ㅉㅉ 하면서 과하게 욕을 먹을 수는 있지만, 일본 현지에서 일본인이 이건 틀렸는데? 하는 얘기 나오는건 안 좋은 상황인게 맞음. 서브컬처 이용자들은 각자 자기가 좋아하는 분야가 있고, 그 분야에 대해 파고들면서 즐김. 그 분야에서 틀린게 있으면, 반응을 하는거고. 수 많은 예시들이 있겠지. 저 건도 그 중 하나인거임. 그리고 고증 얘기를 하자면, 역사전 사례를 찾으면 안됨. 지금 현재 일본에서 일본도 - 검도가 어떤 상황인지를 알아야겠지. 잘은 모르지만, 아마 한국과 비슷하게 건강을 위한 운동, 정신수양 등을 강조하는 스포츠겠지? 그렇다면, 격식을 중시하는게 더 자연스러움. 칼을 마음대로 패용한 무사들? 있었지. 현대에는? 정확한 자세 등을 갖추라고 가르치고 그렇게들 하고 있을거라고 본다. 그럼 검도를 배운 사람들 입장에서도 저건 이상한게 되는거지.

안습이란 | (IP보기클릭)39.123.***.*** | 24.09.04 05:20
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저게 실제로 쓰였냐가 논란이 아니라니깐요... 이미 정석이 정립되어있는데 알고도 그걸 무시할 이유도 없고, 몰랐다면 기본적인 조사도 안했다는 게 문제에요.

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.09.04 05:21
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멸종위기종

아니 뭐 본인도 불확실한걸로 이니시를 왜 건거임ㅋㅋㅋㅋ 애초에 fm을 선택 안할 이유가 없는데 왜 안했냐 이거임 자유고 뭐고 왜 안했냐고 ㅋㅋㅋ

검은달하얀달 | (IP보기클릭)221.163.***.*** | 24.09.04 05:23
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위에 젓가락질이랑 같은 이슈인데 거기엔 대답을 피하면서, 자기 의견만 쓰시네요. 젓가락질 이상하게 하는 사람 비율도 높고 제각각이지만, 정석이라는 게 따로 존재하잖아요? 그걸 굳이 다르게 잡을거라면 합당한 목적(캐릭터성의 어필 혹은 연령대의 추측 등)이 있어야 하는거죠. 일본도 패용 방식도 이미 정석이 정립된 마당에 굳이 다르게 매는 모습은 좋은 소리가 나올 수 없다는 말입니다.

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.09.04 05:25
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멸종위기종

몰라서 물어보는건데, 그 흔하게 일어났다는 정석 이외의 패용법 정보 좀 어디서 볼 수 있는지 알려줄 수 있음? 일본어 잘 몰라서 타도 패용법 찾아봐도 다 똑같은 소리 밖에 없고 정석 이외의 방법은 찾을 수가 없어서. 그나마 날이 위로 가지 않고 아래로 가는 형태가 있는데, 그건 류큐에서는 일본 본토와 반대로 날이 아래로 가도록 패용했다. 라는 내용 밖에 없던데.

루리웹-8464008594 | (IP보기클릭)121.151.***.*** | 24.09.04 05:25
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저 패용방법에 관한거는 위에꺼는 타도 차는 방법이고 아래꺼는 태도 차는 방법이야 서로 다른 칼임 태클건거는 타도인데 왜 태도 차는 방법으로 차고 있냐고 태클 건거고

猫ケ崎 夏步 | (IP보기클릭)125.140.***.*** | 24.09.04 05:26
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일단 많이 휘어있으면 타치고 많이 안휘어있으면 카타나인데 타치는 칼날이 위로 오게 패용했고 카타나는 칼날이 아래로 오게 패용했음. 그림으로만 봐서는 애들이 들고 다니는게 타치로는 안보이는데 패용은 전부다 타치처럼 했음. 이게 고증에 맞는거임?

유우기리츠즈리의가라아게 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.09.04 05:27
유우기리츠즈리의가라아게

칼날이 아니라 칼끝이

유우기리츠즈리의가라아게 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.09.04 05:27
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진짜 말 계속 늘어놓네 그냥 지금 상견례 치르는데 거기서 젓가락 개 같이 잡아서 한소리 듣는 중임 OK? 여기서 눈치 없게 사료에는 다양하게 젓가락질하는데요 하는 꼴이야 지금

루리웹-4541289013 | (IP보기클릭)112.146.***.*** | 24.09.04 05:28
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고증이라는 단어 하나에 집중해서 일을 키운거임. 고증의 사전적 의미는 과거 / 역사적 사실 등에 비추어 보고 밝히는게 맞는데, 최근에는 '현실고증' 등과 같이 그냥 현대 현실을 잘 반영했는가 로 많이 쓰이니까. 그래서 역사적 사례를 찾으면 안된다고 얘기한거다. 추가로 납득이 갈만한 설명이나 배경 설정 등이 풀렸다면, 상관없었을거라고도 했고. 그런거 없이 단 한장으로 어필하려면, 모두가 받아들일만한 정석을 보여주는게 맞음. 흠이 안잡혀야지 매력을 보여줘야지.

안습이란 | (IP보기클릭)39.123.***.*** | 24.09.04 05:28
유우기리츠즈리의가라아게

단순히 자유롭게 패용했다는게 문제가 아님. 자유롭게 했으면 뭐 손으로 덜렁덜렁 들고다니는 애들도 있어야겠지. 근데 그건또 아님 카타나를 타치처럼 패용하고 있는데 니가 하는말이 과연 설득력이 있는 말임?

유우기리츠즈리의가라아게 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.09.04 05:28
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본문에서 타도(우치카타나)라고 하고 있잖음? 그러면 일러스트의 그림이 우치카타나가 아니라 타치 라는 걸 먼저 증명해줘야 하는거 아님? 어딜 봐도 타치는 칼날이 아래로 가도록 하고, 우치카타나는 칼날이 위로 가도록 합니다. 라고 되어 있던데.

루리웹-8464008594 | (IP보기클릭)121.151.***.*** | 24.09.04 05:32
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ㅋㅋ 이 상황을 멀리서 보면 님이야말로 지적하는 사람들에게 억지로 논란 딱지를 붙이고 있다는 거 자각하시나요? 논란이 된 것은 역사적 고증 문제가 아니라 지금 정립된 패용 방식과 다르다는 것인데, 아무리 사용자 개개인에 따라 패용 방식이 다르다고 해도 게임을 소개할 대표 이미지로 정석과 다른 방식을 보여주는 건 충분히 논란거리라는 말입니다. 게다가 메인 캐릭터조차 아니라서 특이한 패용방식이 캐릭터 개성의 어필일 가능성도 없구요. 고증에 신경을 안썼다는 단순한 해석을 피하기 위해 너무 많은 가정(다른 패용 방식의 사료를 참조했을 것, 고대엔 패용 방식이 다양 등)을 덧붙이고 계신데, 그만 하시거나 댓글로 이러지 말고 따로 글 써주세요.

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.09.04 05:38
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타치랑 카타나는 별개의 칼임. 타치랑 같이 패용하던 카타나를 안쓰게되면서 점점 길어져가지고 만들어진게 우치카타나야. 왜 이렇게 됐냐? 타치는 기마전에서 검을 뽑기 쉬우라고 칼날이 아래로 가게 패용했고 검이 많이 휘어있어. 근데 우치카타나는 보병용이라 아무 방향에서나 칼을 뽑아야 하기 때문에 칼날을 위로가게 패용 하는거야. 이거는 니가 올린 짤에도 설명이 잘 되어 있어. 자 이제 본문 그림을 보자. 그래 니가 하는 말 대로 타치든 우치카타나든 상관없어. 내가보기엔 아무리 봐도 타치로는 안보이는데 그림이니까 왜곡이 있을수 있어. 어! 그런데 뭐야. 애들이 말도 안타고 있는데 기마전이 묘사되는 작품도 아닌데 타치처럼 패용하고 있어. 이게 고증에 맞을까?

유우기리츠즈리의가라아게 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.09.04 05:41
헝겊인형

답답이 때문에 알림이 많이 뜨셨겠구나, 괜히 병먹금 못하고 댓글 달아서 소란에 일조해버렸네요. 정리글 잘 봤습니다~

안습이란 | (IP보기클릭)39.123.***.*** | 24.09.04 05:43
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우치카타나라는데

유우기리츠즈리의가라아게 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.09.04 05:44
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어이구 무적의 논리네

유우기리츠즈리의가라아게 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.09.04 05:47
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진짜 내가 하는말 전혀 안읽었구나.

유우기리츠즈리의가라아게 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.09.04 05:48
유우기리츠즈리의가라아게

걍 병먹금하셈 이런 인간들은 지 생각이 진리라 말이 안통함;

타로모노 | (IP보기클릭)182.215.***.*** | 24.09.04 05:52
루리웹-8464008594

더 논하는 건 의미 없을 거 같고 일본 웹에서 찾은 정보들 기준으로 내가 확인 한 것만 정리하고 댓글 그만 달려고 함. 타도(우치카타나)는 기마전 보다는 보병전이 주류인 무로마치 시대 이후 만들어 졌다고 하며, 보통은 2척(약 60cm) 전후의 칼을 말한다고 함. 그리고 이 칼은 주로 허리띠에 넣어서 휴대하도록 했으며 칼날이 위로 가도록 휴대하였다고 함. 태도(타치)는 약 80cm 전후의 칼을 의미하며 기마전이 많았던 가마쿠라 시대나 남북조 시대 에 만들어졌다고 함. 그리고 타치에는 대태도(노타치)라고 불리는 약 90cm 이상이나 소태도(코타치)라고 불리는 60cm 가량의 크기도 있다고 함. 타치의 패용법은 아시카와모노 라고 하는 패용 장치를 이용해서 허리에서 아래로 칼날이 향하도록 늘어뜨린 형태로 패용한다고 함. 고로 일러스트의 그림은 타치의 패용법을 취하고 있음.

루리웹-8464008594 | (IP보기클릭)121.151.***.*** | 24.09.04 06:04
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병먹금

qerr133 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.09.04 07:28
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저기 그냥 본인이 틀렸으면 깔끔하게 인정하는게 좋지 않을까요? 대댓글 쭉 보고있는데 도검을 잘 모르는 저도 님 말의 논리보다 다른 사람 말에 더 설득력이 있어요

Sh이치 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.09.04 09:26
유우기리츠즈리의가라아게

저분 타임라인 보시고 걍 넘어가세요. 어느 글이든 저렇게 질타 받는 중임

Sh이치 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.09.04 09:29
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니가 인지하지 못한건지 외면한건지 모르겠다만 저거 일본도 패용논란 터진거는 일본에서, 코미케 점화 전. 심지어 용하가 트위터 딸칵으로 선긋기 전임. 뭔소리냐면 저때까지는 일본 여론은 일부 의문점은 나왔지만 밉보여서 뭐든 태클거는 여론으로 악화되기 전이라는거임. 대체로 한국의 퇴사소식 초창기 ~ 블라발 루머로 반신반의하던 시점 사이 시기랑 비슷한 정도의 여론이었어

루리웹-9589881484 | (IP보기클릭)183.97.***.*** | 24.09.04 09:59

뭐저리 바쁘게 진행한디야. 일단 내놓고 고치겠다는건가? 그건 더 안좋을텐데?

암경 | (IP보기클릭)218.233.***.*** | 24.09.04 04:58

자충수의 퍼레이드

사일런트후미카 | (IP보기클릭)1.248.***.*** | 24.09.04 05:00

이쯤되면 암덩어리만 떼서 자폭하러간 다크나이트가 아닐까 하는 생각마저 든다

건담Wㅏ폭장치 | (IP보기클릭)1.227.***.*** | 24.09.04 05:05

근데 가독성 떨어지게 희색글을 쓸 필요가 있음?

무로미 | (IP보기클릭)183.108.***.*** | 24.09.04 05:07
무로미

팩트인지 불확실하니까 안읽고 넘겨도 되는 부분이라는거잖아

건담Wㅏ폭장치 | (IP보기클릭)1.227.***.*** | 24.09.04 05:09

3번 말미에 하나 추가하자면 처음 퇴사할때는 다들 긍정적인 분위기였음. 아쉽기도하고 불안하기도 하지만 창작자들이 새로운거 하고싶어하는 거나 게임 개발자들이 여기저기 옮겨다니는 건 종종 있는 일이었으니까. 인센티브 공개때도 저렇게 받고도 나간걸 보면 진짜 뭐 하고싶은게 있겠지... 그랬고. 근데...

두릴 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.09.04 05:10
두릴

추가햇슴니다

헝겊인형 | (IP보기클릭)175.112.***.*** | 24.09.04 08:54

역시 분탕은 공식분탕

언더스톤 | (IP보기클릭)61.85.***.*** | 24.09.04 05:10

논란 어느정도 확정될때쯤 배신자들 흥하면 입 싹닫고 지들이 원본처럼 행동하겠지 했는데 점점 지날수록 왜 나왔지 싶음

검은달하얀달 | (IP보기클릭)221.163.***.*** | 24.09.04 05:11

총체적으로 엉망인데 갈수록 개판 KV ㅋㅋㅋ

랜스 | (IP보기클릭)118.44.***.*** | 24.09.04 05:30

정리가 잘 돼 있네. 나중에 동생한테 링크 줘야겠다.

방탄판 | (IP보기클릭)59.15.***.*** | 24.09.04 05:37

C105 접수신청은 이미 끝났고, 환불기간도 8월 30일까지임. 이미 돈 돌려받을 시간도 지났음. 코미케 참가는 확정적으로 떨어졌다고 봐야함. 이 난리가 났는데 코미케에서 잘도 붙여주겠다.

얼룩몰랑 | (IP보기클릭)49.164.***.*** | 24.09.04 05:46

글쿤

이끼늪수액괴물 | (IP보기클릭)222.102.***.*** | 24.09.04 11:33
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