[잡담] 롤)분명 젠지 조합이 웨이보보다 나쁘지 않았음

[루리웹-2533335882]

럼블/마오카이/스몰더가 뭔 사지절단을 당했다느니 호들갑을 떠는데

애초에 서머 때 한창 메타픽일 때도 솔랭 승률은 40% 내외였던 게 마오카이 스몰더라서 솔랭으로는 판단 못 함

심지어 마오카이는 너프상 서폿 마오카이한테 타격이 더 크지 정글 마오카이는 궁 딸깍챔이라 별로 상관 없는 너프였음.

코르키의 몰락도 후반 밸류 부족 때문이었는데 스몰더는 거기서 자유로운 챔이고

뭣보다 아이번/루시안/징크스는 롤드컵 패치 너프챔/아예 미드 못 가게 리워크 당한 챔/서머 때 부진했고 윗티어 챔 너프도 없는 챔인데

젠지 픽만 보고 웨이보 픽은 안 봤나

[토코♡유미♡사치코]

아직 하루밖에 안됐어~

[마도카]

밸류 올라온 시점에선 젠지 조합이 더 좋았던건 맞음

[바니걸짱좋음]

징크스는 상향 먹엇는디 뭔소리여

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기본 능력치 공속 0.4%P 버프라서 제대로 된 상향도 아니고
서머 때 나올 엄두도 못 내던 픽인데?

[바니걸짱좋음]

서머때랑 지금이랑 버전이 다르잖아

[바니걸짱좋음]

징크스 전체적 템트리가 바뀔정도 상향이엇는데 제대로된 상향이 아니라니

[루리웹-2533335882]

그 템트리 바뀐 거 킬이 막 쏟아지는 솔랭식 빌드고 대회에선 못 써.
당장 방금 판에서도 징총-기회 안 썼어.

[슈가슈가슈가]

? 웨이보 미드 루시안으로 중반타이밍 중거리 딜교가 상대법이 없는 조합이었는데

[슈가슈가슈가]

젠지 조합이랑 웨이보 조합이랑 비교했을때 팀명 떼고 100판 돌려놓으면 웨이보 조합이 70판은 족히 먹을 상성이었음

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반대로 탑/바텀 주도권 때문에 스왑을 강요당하고
앞라인 이니시가 부실하다는 단점도 있는 조합이었음
젠지와 웨이보가 서로 적당한 조합 꾸린 거고 서로 할 말 있는 조합이었는데 럼자오자레.2니 하는 게 웃긴 거

[웃는남자2]

실제로 경기에서도 루시안이 대놓고 앞에 나와 떄리는 데 젠지가 별다른 저항을 못했지. 경기 봤으면 저런 소리 못할텐데 말이여

[슈가슈가슈가]

ㄹㅇ 그냥 진짜 밴픽으로 말아먹고 체급으로 이겨먹은 게임 그자체였음

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반대로 마오카이가 대놓고 궁 써도 대처를 못하는 것도 봤을텐데?

[슈가슈가슈가]

럼자오자레2까지는 좀 너무 갔고. 너프된 럼블이며 강화된 포탑방패며 칼나타의 팔길이랑 미드 루시안이 언터쳐블이 될 타이밍 생각해보면 롤좀 보는 사람 누구한테나 물어보면 웨이보가 좋다고 할거임.

[슈가슈가슈가]

님 게임을 40분부터 본건 아니죠?

반대로 30분 이전에 마오카이 스몰더 궁 데미지 별로 안박히니까 그냥 아이번 실드받고 개무시하고 들어오던거는 보긴 함?

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럼블과 칼나타는 팔길이가 짧아도 그만큼 돌진 내성과 강한 초반 주도권이 있으니깐 쓰는 거지.
경기 내용상으로도 럼블과 칼나타 힘으로 6유충 강제로 먹어버렸고
서머 때의 쌍포조합이 님 말대로 팔 긴 포킹챔을 확실히 물지도 밀어내지도 못하는 포킹챔에 취약한 조합이었는데
왜 서머 내내 쌍포조합의 카운터로 포킹챔들이 나오지 못했겠음. 포킹챔들은 6유충 주도권이 밀리니깐 못 나오던 거지

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3용 타이밍 하나만 약했고
6유충+1용 타이밍에는 그냥 럼블 칼나타 힘으로 대놓고 라인 밀어놓고 먹었음
원래 3용 타이밍에 제일 쎈 챔들이 포킹챔인데 그 때는 밀리는 게 당연한 거임.

[슈가슈가슈가]

자꾸 패치버전을 뒤섞으시는데 지금 아이템 챔피언 너나할거없이 쌍포쓰지말라고 그냥 단두대로 내려친 상황에 왜 자꾸 동문서답하시는건지 모르겠음.
까놓고 섬머 쌍포조합은 "이거쓰면 어지간해서 이김" + 포킹은 직스 원툴이었으니 당연히 못나온거고...

더이상 통할 말이 없는거 같으니 젠지가 조합이 좋았다라고 생각하시고 가는게 나을거같음

[슈가슈가슈가]

럼블 칼나타 힘으로 대놓고 먹었다가 아니라 쵸비가 팔다리 다잘린 스몰더로 루시안 주도권 최소화 시킨것부터 시작이었음.

님말은 6이후 아이번 교전력+ 루시안 잭스 힘때문에 정상적인 구도상에서는 3용까지 다주고 누웠어야하는 조합을 그냥 체급으로 이겨냈다는거로 반증하는것밖에 안됨

[루리웹-2533335882]

왜냐하면 쌍포 체제의 핵심인 "6충 주도권", "라인 스왑"은 전혀 변하지 않았기 때문에 하는 말임.
코르키 트타 너프도 결국 체급깎기식 너프로 7/0/3 찍어도 쓸모없어지게 만드는 식이었는데
스몰더는 스택왕귀챔이라 해당 안 되고
당장 서머 플옵 때 14.16 패치도 똑같은 말 나왔는데 현실은 쌍포 체제 유지였음

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루시안도 미드 ad챔이고
코르키/트타/스몰더랑은 달리 "서폿이 힐을 줘야만 딜 나옴"을 대놓고 때려박는 리워크를 해서 미드에서는 진작에 사장됐었음
루시안이 중반 포킹챔이라는 것도 궁 때문이라 궁 나오기 전의 라인전은 스몰더 팔이 좀 더 길어서 원래 저 구도가 나옴

[슈가슈가슈가]

이번 롤드컵 패치로 아예 미드 원거리 ad 쓰지말라고 챔프 밸류를 최소 '500원'씩 낮춰놓았는데 젠지가 아직도 조합이 좋아보인다고 생각하면

당장 오늘 나이트 아리vs신드라, 크렘 오로라vs니코 경기들만 보고 얘기해보셈 그럼.
아 DK랑 프나틱도 르블랑 요네전인데 지금 젠지 혼자만 이상하게 고르고 있다고 생각들진 않음?

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그리고 유충을 대놓고 럼블/칼나타 힘으로 먹었다고 하는 이유는
유충 타이밍에 아예 라인 스왑을 해서 걔네를 탑미드로 불러오고 유충을 쳤기 때문임

[슈가슈가슈가]

루시안은 궁+고연포e평이 중거리 1황이었고, 젠지대 웨이보에서 젠지 조합이 루시안의 중거리 포킹을 커버할 방법이 없다임. < 이 전제도 이해하지 못하면 진짜 할말이 없음.

[슈가슈가슈가]

그래서 지금 럼블 + 마오카이 + 칼리 + 레나타 6렙 싸움이랑 잭스 아이번 + 뽀삐 징크스 + 루시안 선푸쉬 싸움이 지금 전자가 유리하다고 말하는거임?

[루리웹-2533335882]

르블랑/요네는 스몰더보다 티어가 높다고 생각하지만 밴이었고
신드라는 라인전 우위 점해놓고도 길 가다 객사하고 니코는 밸류 부족으로 스스로 무너진 거였음
롤드컵 진행되면서 티어 재정립되면 결국 요네/르블랑이 안 풀리면 스몰더/루시안이 나올 거라고 봄

[슈가슈가슈가]

님은 결론을 내려놓고 모든 상황을 끼어맞추는 방식으로 전개하고있어서 더이상 말이 통하질 않음. 댓글은 그만 달도록 하겠음. 단 한번만 반대로 생각을 해보셈. 웨이보가 젠지를 이기려면 어떤식으로 조합을 짰어야 했는가? 에 대해서만

[슈가슈가슈가]

당연히 스몰더 루시안이 나올 가능성은 있음. 어떤 미드던지 트타 코르키도 나올 가능성도 있다고 치자고.

근데 그게 스몰더 1픽으로 이어지고 그게 젠지 조합이 더 좋다고 판단내린 님 생각은 좀 이상하다는거임

[루리웹-2533335882]

초반 라인전 주도권이 당연히 전자가 훨씬 좋음
그러니깐 웨이보가 손해보는 거 알면서도 시작할 때 탑-바텀 스왑했겠지?
루시안의 궁+고연포e평 포킹은 중반 타이밍에 센 게 맞다고 말했고
초반엔 궁도 고연포도 없으니 초반 장점이 될 수 없고, 후반엔 피바라기 딸깍으로 채워지니깐 위력 감쇄된다는 것 뿐임.

[슈가슈가슈가]

님 글제목이 머임? 젠지 조합이 웨이보보다 좋다면서?

저게 lck 상위권 팀들끼리 젠지조합 웨이보조합 잡았으면 10판 붙었으면 8판 이상 웨이보 조합이 이겼을거라는 거임.

어떤 전문가가 보든, 방구석 롤붕이가 보든 진짜 40분까지 사고없이 누워야 이길만한 픽이었다는거고

[루리웹-2533335882]

젠지 밴픽이 완전 잘한 밴픽이라는 건 아님.
근데 그게 웨이보 밴픽보다 더 나빴냐고 하면 그건 아니라는 거임
요네는 밴, 르블랑은 마오카이도 있고 칼리 궁 빼오기도 있어서 조합상 카운터쳐지는 시점에서 과연 스몰더보다 확실히 좋다고 단언할 수 있는 픽이 있음?
진짜로 패치 버전 바뀌었으니 아리 신드라 오리아나가 미드 1티어를 끝까지 지킬 수 있다고 생각하면
그건 6유충 밸류를 과소평가하는 거라는 말밖에 못 하겠네

[루리웹-2533335882]

그러니깐 6유충 타이밍까지 럼블/칼나타의 라인전 주도권 때문에 젠지가 더 좋고
2용/전령 타이밍에 궁+고연포, 아이번의 빠른 2코어 힘으로 역전되기 시작해서 3용 타이밍에 웨이보가 더 좋다가
4용 타이밍부터는 다시 젠지가 마오카이+스몰더의 밸류로 더 좋아지는 조합이라고
루시안 포킹 때문에 웨이보가 더 좋다는데 그 포킹이 궁+고연포가 전제되는 이상 초반부터 가능한 게 아닌데
왜 라인전에서 루시안이 스몰더보다 확실히 강하다고 생각하는 건지 모르겠음

[슈가슈가슈가]

님 논리대로라면 스몰더보다 좋다라는 개념 자체를 그냥 후반에도 좋아야만 좋은 픽이라는거임?

롤 경기 타임라인상 평균적으로 끝나는 게임시간이 있을거고, 그 시간대에서 플마 몇분정도로 강한 조합을 구성했을때 동일 실력이란걸 가정하고 가장 승률이 높다는건 부정할 수 없을거임.

지금 스몰더 유일신인 상황도 아니고 애초에 스택형이고 50분 게임 볼거면 베이가로 스몰더 대가리에 궁쓰고 터뜨리면 되는데 왜 루시안을 했겠음? 젠지 조합이 말이 안되는건 아니지만, 스몰더 1픽을 보고 대대대가 너무나도 밴픽구성을 잘한건 아무도 부정할수 없음.

젠지가 아니었으면 졌다. 라는게 그냥 누구나 보는 결과값인거고

[슈가슈가슈가]

라인 푸쉬의 주도권이 스몰더에게 있느냐? < X
라인 딜교환 주도권이 스몰더에게 있느냐? < X
2:2 교전에서 스몰더가 루시안보다 더 좋으냐? < X

그럼 라인전에서 스몰더가 루시안한테 이길 이유가 있음?

[슈가슈가슈가]

20분 30분 끌고오지말고 초반 집텔까지의 10분 라인전까지만 생각해보셈 한번

[슈가슈가슈가]

애초에 10분 라인전으로 루시안 아이번으로 흔들고 유충 주도권을 잡아가는게 기본 골자인데 칼나타가 무슨 신도 아니고 애초에 루시안 합류로 4:5싸움을 열수있는 상황을 젠지가 유동적으로 현명하게 대처하면서 먹어간거지 진짜 팀명 떼고도 좋다고 생각하는거면 그냥 혼자서 그렇게 생각하는게 편할거 같음.

[루리웹-2533335882]

스몰더는 루시안보다 6유충 타이밍까지 좋고
루시안이 2용 타이밍부터 더 좋아서 3용 타이밍에 절정을 찍다가
4용 타이밍 즈음부터 다시 역전되어서 스몰더가 더 좋은데
지금 메타에서 2용~3용 타이밍이 게임의 흐름을 좌우하는 가장 중요한 시점이 아니고 6유충 시점이 가장 중요하니깐
스몰더라 루시안보다 좋다는 말임.
스몰더가 좋은 건 "6유충" 타이밍이 핵심이라고 계속 강조하고 있음

[루리웹-2533335882]

라인 푸쉬의 주도권이 스몰더에게 있느냐? < O
라인 딜교환 주도권이 스몰더에게 있느냐? < O
2:2 교전에서 스몰더가 루시안보다 더 좋으냐? < X

이길 이유가 충분하지.
스몰더가 고혈챔이라는 이미지가 세서 그렇지 라인 푸쉬와 견제는 센 편임.
왕귀챔은 대부분 중반이 많이 약한 거지 초반까지 약한 게 아냐.

[루리웹-2533335882]

오히려 20분 30분은 님이 말하는 그 루시안이 스몰더 상대로 확실히 우위인 시점임
근데 그 10분 라인전에서는 스몰더가 주도권이 있음
서로 너프를 덜 먹은 서머 때 스몰더 나온 경기 보면 스몰더가 cs 못 먹고 밀리는 경기 있음?
져도 20분 30분 그 시점에서 손 못 쓰고 지지 라인전은 팀 이름 관계없이 항상 반반 이상 갔었음

[루리웹-9692048807]

젠지 팬인데 아까 말한거 뭔 느낌인지 알겠음. 뭔가 국내리그에서 이상한 픽들고도 막 이기고 잘하다가 이상하게 웨이보 경기때 뭔가 그런 모습이 안보여서 그렇게 말한거같음. 나도 경기보는데 왜 이렇게 힘들게 이기지 생각들었거든. 근데 사람들이 뭐라하는건 이러니 저러니 해도 지금 젠지픽들은 대대적으로 너프먹고 더 이상 쓰기 힘든 픽이라고 생각되서 그런거 같음 웨이보 픽이 더 쉽다는 건 아닌데 굳이 이겻는데 누가 더 난이도 있어서 이겼다느니 하는게 좀 그렇게 보엿나봄. 너무 연연하지마셈

[루리웹-9692048807]

Lck 화이팅

[슈가슈가슈가]

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