[잡담] 5 레벨디자인에 대해서 어떻게 생각하시나요?

[문스냅]

전에도 뭔가 비슷한 맥락으로

스토리 진행에 있어서 유연하게 진행하지 못하고 있습니다

5의 레벨 디자인이 그렇게 좋은편은 아닌 거 같다라고 느꼈습니다

(물론 개인적인 의견입니다)

저는 하루에 1-2시간 밖에 플레이 못하는 것도 있지만

중간중간 메인보스나 사이드퀘스트 보스를 클리어하려면

노가다는 필수인 것 같네요 ㅠ

어렸을때는 시간들여서 하는 노가다와 도전들도 참 재밌게 했었는데

나이가 점점 먹으니 스무스한 진행이 더 좋아진 거 같네요 ㅎㅎ

현재 라흐무 페이즈 변이하는 그부분까지 진행했는데

열심히 노가다 중입니다

[레렐]

제 경험상 하드에서 보스와 비슷하거나 약간 낮은 레벨이면 웬만하면 공략되던데요 4번째맵 넘어갈때 레벨이 좀 뛰고 막판 제우스,시바 등을 제외하면 밸런스는 적절한 것 같습니다

[차늠]

전 1회차 노말에 DLC없이 진행했었는데요. 레벨 노가다는 최종부분에서 한거 빼고는 딱히 노가다라고 부를만 수준의 레벨링은 하지 않았네요.
단지 보스전 트라이후 답이 없다라고 생각되면, 주인공의 내성을 바꿔주거나 동료악마를 새로 세팅하는 정도 했던것 같습니다. 레벨이 약간 부족하면 마도서 몇개 이용하는식이였습니다.
물론 윗분 말씀하신 최후반부 보스의 경우 레벨 노가다하긴했습니다. 어차피 그 보스들은 서브퀘스트라서 머
그정도는 녹턴 때 몇시간 레벨 노가다에 비하면 애교 수준이라

[중뷁확인]

타이토구가 굉장히 방대하고 레벨대가 어지러운거 빼면 그전구간에서 레벨에 문제가 있다고 느낀적은 없는거 같네요.

[다크데몬즈소울]

타이토구 구간이 오픈월드처럼 개방맵인데 진행루트에 대한 가이드가 없어서 갑자기 레벨이 뻥튀기 되는것처럼 느껴지는 곳이 있긴 한데 그 앞 시나리오에서는 딱히 노가다의 필요성을 못느꼈습니다. 레벨오르고 적절히 악마 합체해서 교체해주고 하면 레벨링이 불합리하다고 느껴지진 않았네요. 난이도는 노말 기준입니다.

[Cellsus]

노말 기준으로 사이드퀘를 다 하면 딱 적당한 난이도여서 노가다는 필요없었습니다
보이는 적마다 다 싸울 필요도 없었구요
메인스토리만 진행한다면 좀 빡빡할거에요

애초에 이 게임의 핵심은 악마 합체라서 이 부분을 소홀히하면 어렵게 느껴집니다
밸런스가 안 맞다고 생각하는 사람들 대부분은 악마 합체를 많이 안하면서 진행해왔을 거에요

[문스냅]

그렇군요
과거에 녹턴이나 매니악스는 정말 막힘없이 구석구석 재밌게 했었는데
5는 뭔가 다른 느낌이 들어서...
아마 언급하신 오픈월드 느낌이기 때문에 뭔가 순서(?)를 뒤죽박죽한 부분과
합체라던가 그런 부분의 방향이 잘못되었나 봅니다

[dicca]

근데 이게 여신전생 처음 할때는 합체를 잘 안하는거 같긴해요... 오히려 시리즈 몇번 해보신 분들은 고위 악마 나오면 바로바로 합체하고 하지만

[건스테이크]

전 1회차 하드 no dlc로 했는데
보스보다 렙 2.3 낮게 전투했어요(노가다 부족)
근데 정말 쫄깃하게 했네요 ㅋㅋ
깨고나면 너덜너덜해지지만
그만큼 짜릿햇네요 ㅎ

[이구아나]

저도 레벨 디자인에 문제가 있다고 생각합니다.
여신전쟁과 페르소나 시리즈 중(3매, 4파, 페3, 페3A, 페4, 페5, 본작)에서 7작품 플레이를 했는데
5만큼 레벨업이 강요된 적은 처음입니다.

1.
레벨업 계수 보정이 심한 것
2.
기존의 보스가 사용하는 '매기도' 계열이, '속성' 관통 스킬로 변해
처음부터 약점 속성을 가진 악마들은 방어해도 추가 피해가 심해져 사용 제약이 심함.
3.
앨리스,이즌. 요시츠네 등 특수 악마를 사용하는 전제로 디자인이 된 점도 있어 선택이 강요되고
이들 악마를 쓰지 않으면 난이도까지 이상해짐
4.
해답이 정해진 보스 상대-방어속성의 허물을 고르지 않으면 역시 나몰라라.

다양한 선택이나 컨셉으로 자신만의 전투로 진행이 가능한 시리즈였는데
역시 특정 선택 이외의 길은 레벨 보정으로 막힘.

[fatraca]

레벨업 계수 보정 빼곤 하나도 이해가 안 가네요... 7작품 플레이하신 것 맞나요? 2번은 아예 무슨 말인지 모르겠고 3번은 전용스킬 있는 애들이 푸시받는 건 맞지만 안 쓰면 안 될 정도는 아니고... 4번은 항상 그래왔는데

[fon-dets]

강력한 레벨보정때문에
주인공을 제외한 동료악마들은
경험치 테이블자체가 주인공이 훨씬빠르게 올라가고 적들도 주인공맞춰서 나오기때문에
디엘씨켜서 마도서 쓰는거아니면 도태되요 오히려 요시츠네안쓰고 계속 레벨높은 악마 쓰는게 훨씬강력한데

보조계열 전용기가 강력한건 맞지만
레벨 30짜리가 라스타캔디쓰나 99짜리가 쓰나 효과가같은 보조계열이 레벨성장이랑 관계없고 마나만 허용되면 ok라 그렇고

[레렐]

메기도 같은 만능속성은 기본적으로 관통이었는데 무슨 얘기신지 모르겠네요. 만능은 관통이지만 약점도 없습니다

[다크데몬즈소울]

1번은 딱히 단점인지 잘 모르겠고. 2,3,4번은 기존 시리즈들 다 마찬가지였는데요? 특히 앨리스나 요시츠네같은 강한 악마들이 푸쉬 받는건 예전이 더 심했고 오히려 이번작의 앨리스, 요시츠네는 중저렙구간에 배치해서 거쳐가는 악마정도라 애정없으면 잠깐 쓰고 버려지게 설계되어 있습니다. 이둔은 어차피 최후반부에 나오는 악마라 벨런스에 영향을 미치는정도도 미미하구요. 그리고 전투의 방어 약점 속성을 맞춰가면서 싸우는게 이 게임 전투시스템의 근간이나 마찬가지인데 그게 왜 문제인지 모르겠네요.

[이구아나]

시리즈의 주인공의 방어 속성은 고정이였습니다.
이번 작 5에서 허물시스템으로 바꾸게 되었는데
항상 그래왔다는 건 무슨 말씀이신가요? 페르소나 시리즈 말씀인가요?

[메탈위시]

진여신전생 3 - 마가타마 교체시 내성 바뀜
진여신전생 4F - 악세사리 장비로 상태이성 무효 및 속성 반감 가능

페르소나 3~5 주인공 현재 장비한 페르소나 내성 따라감

해보신 게임중 주인공 방어 속성이 고정인 게임이 없습니다만.....?

[이구아나]

보충 설명하자면,
메기도 만능 : 무속성 마법이라고 내성에 영향을 받지 않고 마법 속성이면서 마법 반사도 무시하지만
정작 '약점 찌르기'가 되지 않습니다. 주로 시리즈 후반부 보스들이 사용하는 것이, 이번 5의 보스전에서는
'나루카미,트리스아기온,케라노우스,꿰뚫는 투기' 원래의 속성을 가지고
'약점 찌르기'가 되는 마법이 되면서, 약점을 가졌거나 스킬로 약점을 보완을 하더라도
관통되면 약점 찌르기로 잡혀 피해가 심각해지고 방어를 하더라도 추가 데미지 배수가 들어온다는 겁니다.

[이구아나]

확인해 보니 제가 잘못 알고 있었네요.

개인적인 플레이 경험으로 착각하고 있었습니다.
여신전생3는 기억을 잘못하고 있었고
페르소나3,4,5,여신전생4f는 하나의 악마만으로 클리어해서 그렇습니다.

[메탈위시]

?????

더 이해가 안되는데요??
도대체 어떻게 하면 페르소나 시리즈를 1종의 악마만으로 클리어 할 수가 있지요?

심지어 4F는 아예 불가능할텐데요?

[이구아나]

치트코드로 만든 악마한마리에 약점 하나 남긴 채 원하는 스킬짜서 넣고
Lv1짜리로 스텟차감 된 채로 전서 소환 가능시점에서 끝까지 사용했고 나름대로 밸런스 조정으로
Expert 난이도로 악마도 한번쓰러지면 게임오버하는 식으로 3,3f,4 클리어는 가능합니다.

다만 페스로나5는 라스보스에서 한턴을 못 버티는 문제로 막혔고,
여신전생4f는 주인공 스탯은 속도만 올리고 처음옷 그대로 입고도 마지막 던전 입구 직전까지 클리어했지만
야훼를 치는 것에 대해 의자왕에게 조정당하는 것 같이 선택권이 없고 마지못해 들어간
마지막 던전도 날림으로 만든 것 같아 그냥 종지부를 찍었습니다.

[이구아나]

그리고 여신전생3는 일본 니코니코동화에서 픽시와 둘만의 여행이라는 테마로
픽시 한마리로 클리어하는 영상이 이미 있습니다.

[이구아나]

https://www.nicovideo.jp/user/50679/mylist/13511739?sortKey=addedAt&sortOrder=asc

[fatraca]

...? 그니까 구작에서 치트 방식으로 만든 상태를 이용해 게임을 대다수의 플레이어가 즐기는 스타일이 아닌 자신만의 방식으로 즐겨 놓고, 그게 5에서 안 되니까 문제가 있다는 것인가요?...

[루리웹-1315451642]

뭔 치트키써서 게임하는 새끼가 밸런스 운운하고있어 ㅂㅅ관종인거 티좀 작작내ㅋㅋ

[이구아나]

애초에 방어 속성 고정이라는 잘못된 인식을 하게 된 개인적인 원인을 이야기 한 것이고
4가지 나열했던 이유와 관계가 없습니다.

[이구아나]

다시 곰곰히 생각해 보니
관계가 없을 수가 없군요.
제가 잘못 생각한 부분이 있었습니다.

[헤피엔드잉]

하드로했는데 그럭저럭 나쁘지않던데..노가다도 좀 필요하고,,

[헤피엔드잉]

노가다싫으면 쉬운난이도로하셈..개인적으로 진여신전생자체가 스토리보다는 악마합체등 노가다의 재미가 컨텐츠의 대부분이라고생각하는지라...

[가면야옹이]

이번 작품은 허물이 중요하더라고요
허물이 레벨 5정도는 커버하는 느낌입니다