나는 맞고 너는 틀리다는 새끼가 꼭 나옴
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토코♡유미♡사치코
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이거 틀린글임
내가 틀리고 니가 맞으면 토론을 왜 함?
서로 열린마인드로 정보교환을 해가면 별거없이 끝나는데 일단 '나는 옳다'는 생각이 베이스가 되는 순간 소통이 아니라 작전이 됨 상대의 말을 곡해하고 상대의 감정을 자극하고 상대가 아닌 청중에게 호소하고 상대의 발언을 틀어막고 이따구로 진행되는 이유? 소통이 중요한게 아니라 이기는것 말고는 아무것도 가치가 없으니까 그냥 말을 하자는건데 어떻게든 이득을 챙기고싶은 애들이 가끔 있음
ㄹㅇ 넌 틀리고 내가 맞음
농담이 아니라 진담인 놈이 꼭 나옴..
근데 사실 토론을 하는 주제에따라 한쪽이 일방적으로 잘못 알고 있거나 틀린 경우도 많긴 많음. 직구 사태 같은 것도 순순히 직구규제 방침에 따른다 vs 어떻게든 저항해서 철회시킨다 중에 순순히 따른다는 쪽이 존중받아야할 다른 생각이 될 수 없는 것처럼.
커뮤식 토론아님?
ㄹㅇ 넌 틀리고 내가 맞음
이거 틀린글임
내가 틀리고 니가 맞으면 토론을 왜 함?
글킨하네ㅋㅋ
당신 말이 옳습니다
이거리얼 붕가붕가
팁플게임하면 언제나 나옴
근데 사실 토론을 하는 주제에따라 한쪽이 일방적으로 잘못 알고 있거나 틀린 경우도 많긴 많음. 직구 사태 같은 것도 순순히 직구규제 방침에 따른다 vs 어떻게든 저항해서 철회시킨다 중에 순순히 따른다는 쪽이 존중받아야할 다른 생각이 될 수 없는 것처럼.
서로 열린마인드로 정보교환을 해가면 별거없이 끝나는데 일단 '나는 옳다'는 생각이 베이스가 되는 순간 소통이 아니라 작전이 됨 상대의 말을 곡해하고 상대의 감정을 자극하고 상대가 아닌 청중에게 호소하고 상대의 발언을 틀어막고 이따구로 진행되는 이유? 소통이 중요한게 아니라 이기는것 말고는 아무것도 가치가 없으니까 그냥 말을 하자는건데 어떻게든 이득을 챙기고싶은 애들이 가끔 있음
농담이 아니라 진담인 놈이 꼭 나옴..
난되지만 넌 안돼 알겠어?!
당연히 내가 맞는거 아닌가??
자기만의 주장과 해석이있는데 근거가 없음터지는거지
그래서 토론할땐 자기 주장에 근거 있었나 살펴보는거부터 시작해야되는데 그게 은근히 번거롭다보니 터지는거같더라
인터넷 토론이란게 살펴보면 대부분 토론할 생각없는데 토론을 가장한 키배가 우발적으로 벌어지는게 대부분이라... 평소에 자기 주장에 대한 근거를 구체적으로 제시해야된다 증거로 남겨놓아야 된다 그런거 의식하고 지내는 사람이 얼마나 있겠어...
내 경험 상 결국 내 말이 다 맞았다
그러게말야 내가 다 맞고 나머지는 다 틀린건데 반대로 생각하더라
토론은 자기 생각이 틀릴수도 있다는걸, 바뀔수도 있다는걸 받아들이고 해야되는데 무조건 내가 맞다는 스탠스로 가면 무조건 터짐 다른사람들이 그런사람 설득하려면 쓸데없이 에너지를 쏟아야되니까...
상대를 이해하려는 태도를 가지고 나의 의견을 어필해야 하는데 나의 주장만을 얘기해서 토론이 아닌 말싸움으로 변질돼서 토론이란 자체가 의미가 없어짐
토론을 하기위한 지식 이전에 토론을 하기위한 사람인가가 중요해서
근데 그게 토론의 기본 마인드인데?
ㄹㅇ 내 말은 다 틀리다길래 그럼 니 의견을 말해봐라하면 죄다 쌉치더라 ㅂㅅ새끼들
"어차피 여기 있는 한 너도 ㅂㅅ, 나도 ㅂㅅ이다" "그런데 여기서 이기면 난 이긴 ㅂㅅ이 되고, 지면 진 ㅂㅅ이 된다' '어차피 ㅂㅅ인건 바뀌지 않는 상황에서 토론의 룰이고 뭐고 난 이긴 ㅂㅅ이 되겠다' ---> 디씨에서 이게 유행하던 적이 있었는데. 이 기조가 아직도 내려오는 거 같아
그게 인간의 기본적인 심리임 고대시대에는 그걸 인정못하고 상대머리에 도끼를 때려박았음
예전에 누군가 (아마도 유시민이었던 듯) 가 했던 말인데, 최소한 현대의 토론이라는 건 상대를 설득하기 위해 하는 게 아님. 어차피 토론에 직접 참여하는 당사자들은 자신의 견해를 굽히지 않을 거고 그럴 생각도 없기 때문. 그보다는 그 토론을 보고 듣는 수많은 관객, 제3자들에게 각각의 견해를 전달하고 그들이 직접 판단할 수 있도록, 나아가 또 다른 사람들에게 보다 체계적으로 이야기를 전개해나갈 수 있도록 논리적인 '재료' 들을 제공하기 위한 하나의 강의이자 쇼에 가깝다는 거지. 때문에 토론에는 반드시 철저한 논리적 기반이 전제되어야 하고, 쉬우면서도 명확한 화법이 필요함. 토론자의 이야기를 듣는 사람이 상대라기보단 관객, 청중이기 때문. 물론 토론이라는 것의 사전적 정의나 이상향과는 다르지만, 개인적으론 이 이야기에 상당히 공감하는 편임.
애초에 서로 맞다고 겨루는게 토론인데 요즘엔 너도 맞고 나도 맞고 윈윈을 바라죠 그러면 당사자는 좋겠지만 실속이 없음 본문처럼 정치하면 개판 나는거임 확실한 비전을 가지고 내가 말하는대로 하자고 주장하는게 토론이죠 듣는 사람이 보기에 더 맞는 쪽이 이기는게 토론입니다
나는 옳다도 개같은 몸인데 나는 옳아야해 하고 말 전체가 구라인 그레이트 씹새끼들이 100분 토론같은데 나오면 씹발암이지