[유머] 조선업이 인력 없는 이유류 甲

[사신군]

선박 용접은 특수용접이라 난이도가 빡세기로 유명하다.

[루리웹-9573706077]

저거 받고 저 일 하느니 그냥 공장이나 건설 가고 말지

[노벨프로젝트]

용접사들 저 돈 받고 절대 안갈껀데

[Galar_Gura]

외국인 용접공들 잔뜩 데려왔다고 하지 않았나? 그사람들이 잘 하고 있나?

[루리웹-1411075587]

도망치던디?

[캬아아아아아아앜]

도망치는애들도 있긴한데 저거 배워가 그 돈갖고 즈그나라서 비슷한거 차리면 돈방석이라
붙어있는 애들도 은근많음

[yailvaiI]

어찌저찌 버티고는 있는 거 같은데 미래 동력은 다 까먹고 망하는 엔딩 밖에 안 떠오름.

[일론 머스크]

사실 이제 몇몇 제조업은 한국이 첨단산업으로 넘어가려면 포기해야 하는 산업임

대표적으로 조선업같은건 국방상의 이유로 공기업 1개만 남겨두고 다 없애도 될 수준임

저임금으로 노동자 개같이 굴려서 돌아갈 수밖에 없는 산업이라 이제 체급이 커진 한국엔 안맞는거지

[루리웹-2533335882]

라고 하기엔 정작 기술력 때문에 개도국에선 못 하는 산업인 게 함정
방위상의 이유 때문에 포기 못하는 게 맞음. 공기업 1개만 남기면 함선 제조 여력 충당 절대 안 됨

[루리웹-5839029505]

미국 : 그랬더니 해군이 유지가 안 되요

[약쟁이_맥켄리]

미국보면 어떻게든 남겨놔야할 산업같은데
공기업 1개로는 턱도 없을거 같음

[루리웹-9334331187]

그래서 20년 전부터 비싸고 기술력 요구되는 선박만 골라서 주문받아야 한다고
인터뷰 할때마다 합창을 해댔음. 전혀 무관한 업계인 나까지 기억할 정도로.

[tendat]

나도 미국 생각남 ㅋㅋ

[심영라이더]

2차산업 자체가 노동집약적인 중진국형 산업이다보니 뭐

[루리웹-121345438]

첨단산업 몰빵은 노동자 짜르기 난이도 이지모드에 온갖 치트 두르고 고임금으로 때리는 미국이나 가능한거고
힘든일이라고 제조업 손놓으면 그냥 유럽꼴 나는거임.

[일론 머스크]

힘든 것보다 고임금 맞춰주면 인건비 상승 = 단가 상승으로 경쟁력이 떨어지는게 문제임

국가가 공적자금 부어서 좀비기업처럼 계속 살리고 간다면 모를까

[다니엘 소세지]

중국 쁘락지 아니고서 이런말을 못함.
미국은 조선업 다시 부활시키고 싶어도 관련 기술자가 없어서 난린데 포기라니..
왜? 농업도 포기하라고 하시지

[일론 머스크]

누가 조선업 포기하라고 했냐? 공기업이 전담해서 쓸만큼만 생산하자는거지

하고 싶어도 인건비 문제로 중국에 계속 밀리는 실정인데 어쩌라고?

쉽게 설명해줬는데 말을 그렇게 이해못하겠어?

[Who☆]

그래서 유지시킬 유지비는 어디서 끌어와야함?.. 해결책을 내놔야지 ..

[일론 머스크]

조선을 공기업이 전담해도 여전히 배 장사는 계속할거고

군함 만들거니까 정부예산으로 먹고사는 업종이 되겠지

뭔 해결책 타령이여?

[Who☆]

그건 해결책이 아니잖아 말로 딱돌아가면 뭔말을못함

[일론 머스크]

그럼 님이 생각하는 해결책은 뭐임? 나는 민간경쟁 포기하고 공기업 일원화해서 내수용 선박, 군함 생산에 집중하자는 주장인데

님은 무슨 의견?

[Who☆]

나라에서 꾸준히 생산계획잡아서 계속 만들어야하는데
그 유지비를 어떻게감당하냐고요 비용생각없이 막 싸지르면 주장인거?

[ANAHEIM.elc]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 규모의 경제란걸 생각해
우리나라 조선업이 이렇게라도 유지되는건 계속 물량 수주하면서 버틴 결과야 물량이 계속 들어오니까 유지되는거지
공기업으로 전환하는것까진 그렇다 쳐도 필요한만큼만 만든다? 1년내내 군함만 계속 만들어? 끊임없이 계속?
군함은 한번 만들면 20년은 쓸걸 생각하고 만들어... 1번 생산하면 동형함 몇대를 뽑아내놓고 그 함종은 끝이야.
그리고 기술력을 유지하려면 그 군함도 참수리같은것은 대량으로 생산할 수 있어도 구축함, 호위함급도 뽑아줘야하는데
한번 쭉 돌리고 나면 근 십수년동안은 멀쩡한 군함을 폐기처분하고 다시 만들지않는한 수요가 없단다

[일론 머스크]

군함은 계속 만들어야 하니까 정부예산에서 계속 내주겠죠?

그래서 님 의견은 뭐냐고요

[일론 머스크]

그러네 필요한만큼만 만든다는건 불가능하지

[ANAHEIM.elc]

민간선박도 마찬가지지 뭐 수리같은거 안하고 망가졌다싶으면 바로 폐기처분해서 새로운 배를 뽑아내주면 모를까
거기에 들어가는 비용과 폐기처분비용으로 들어가는건 누가 감당할거지?

[다니엘 소세지]

저 위에 쓴 포기는 그럼 배추 샐때 쓰는 포기야?
제조업은 농업과 같아서 한번 놓치면 다시 가져오기 죽을만큼 힘들어
임금이나 환경을 개선하는 대신 고부가가치 선박을 개발하는 등 방법을 모색하는 식으로 나가아야함 힘들지만
위댓에 유지비 어디서 끌어오냐고 해결책 내놔라 하는건 포기를 상정해 두고 안되는 이유만 찾는 꼴임.
농업도 땅덩어리도 작은 나라에서 어울리지 않으니 그냥 때려칠까? 매년 보조금도 드럽게 많이 드는데..

[일론 머스크]

그래서 공기업화를 해도 지금처럼 선박 장사 경쟁은 계속 해야 되는 상황이긴 할듯

우리나라 수요만으로는 불가능할테고

[ANAHEIM.elc]

결과적으로 공기업으로 만든다는건 도움이 될 방법중 하나겠지만
그거 하나 가지고 필요한것만 생산해가면서 국가의 조선업을 유지한다는건 불가능하단거임.

[일론 머스크]

포기하자는 말 다음에 공기업화해서 굴리자는 말은 혹시 까먹으심? 글을 1문상 이상 못읽어요?

인건비 때문에 산업 경쟁력 딸리는건 어떻게 해결할지 의견부터 내보던가

[야근해라]

원래 조선업은 개발도상국이 해야 하는 산업이야.

한국도 개발도상국 시절에나 주요 산업이었다.

[일론 머스크]

나는 조선업의 축소까지 생각하면서 한 말임

공기업화는 일단 필요한 지점이긴 하지

[ANAHEIM.elc]

아니지. 이탈리아도 조선업 강국인데 이탈리아도 개발도상국인가?
우리나라 조선업이 화물선박에 집중된 모양새여서 그렇지 체질개선으로 이탈리아처럼 크루즈선계열로가면 그건 개발도상국에선 손도 못대는 고부가치 조선업 사업임

[다니엘 소세지]

그렇게 초과생산된 군함으로 수출수입하고 LNG 나르면 되겠네 아주 ㅎㅎㅎ
가끔 소말리아 해적도 깨 부셔주고 ㅎㅎㅎㅎㅎ
어디 다른나라 입항할때마다 간담이 서늘하겠구만

[ANAHEIM.elc]

결과적으론 이탈리아 핀칸티에리처럼 가는게 그쪽이 바라는 방식일거임.
거기도 국영기업에 방산업체니까. 다만 거기는 화물선 위주인 우리랑 다르게 크루즈선같은 선박을 건조하는 조선업이라 꾸준하게 수요가 있으니 우리도 장차 미래를 지향하면 그쪽으로 가는게 맞긴할거임.

[일론 머스크]

동의함. 좋은 의견이네

[일론 머스크]

대안도 못내고, 글도 제대로 안읽고 무슨 취지인지 이해를 못하면 이런 비꼬기밖에 못하는거임 ㅋㅋ

[야근해라]

일단 핀칸티에리 같은 곳은 이미 독점 카르텔의 중추라(핀칸티에리 야커핀야드 마이어베르프트) 한국이 바라보기에는 좀......

[다니엘 소세지]

그 원래라는게 없는거임.
산업혁명이 뭐 몇만년 전에 일어난게 아닌데 원래가 어딨어?
미국도 다시 선박건조하고 싶어서 한화에 제발 와달라고 하는 마당에 원래는 뭔 원래야

지금 미국 현실이 어떠냐면
선박 제조 다시 하고 싶어함
반도체 제조 다시 하고 싶어함
자동차 제조 계속 하고 싶아함
배터리 제조 다시 하고 싶어함
중국산 공산품 미국서 만들고 싶어함

[ANAHEIM.elc]

아커야드같은곳도 STX에서 한번 삼켰다가 STX가 박살나면서 다시 뱉은셈이니
비슷한 방식으로 한국 국영으로 주도하는식의 체질개선방안으로 그런 크루즈 업체를 삼켜서 가던지
국가가 독자적으로 크루즈 산업을 육성하고자하면됨. 괜히 국영기업으로 하는게 아니지.

[다니엘 소세지]

대안을 내가 여기서 콕집어서 내면 내가 니 산업부장관이지 ㅎㅎㅎㅎㅎ
꼭 대안을 여기서 달아야 니 그 쁘락찌 같은 소리에 답을 달 수 있는거야?

[일론 머스크]

넵! 이 주장에 대해 본인 의견 없다는 말 잘 이해했구요

다른 사람처럼 건설적인 대안 말 못할거면 그냥 이 분야에 끼지 말고 빠져있는게 좋을거임 ㅋㅋ

[다니엘 소세지]

그리고 나도 위에 고부가가치 선박쪽 개발을 해야한다고 썼어. 그것 중 하나가 크루즈선이고..
대안은 누구나 낼 수 있지만 그게 현실적으로 쉽지
않으니 말할 수 없는거지

요는 선박 제조는 구시대 산업으로 취급해 포기할 그런 산업이 절대 아니란거야. 그래서 저 용접 기술자분들 못잡고 떠나는게 안타까운거고.

[일론 머스크]

그것도 좋은 제안이야. 그러면 그런 주장을 하면 되지

서로 대안 내보자는 말에 무슨 프락치 드립이냐 ㅋㅋ

그건 '논쟁하고 싶지 않고 니 입을 막고 싶다'는 뜻인건 모르겠음?

[다니엘 소세지]

왜냐먄 중국이 최근 공상당 회의에서 내놓은 것중 하나가 제조강국시대인기 그거 하자면서 하는게 한국의 조선업 빼앗아 오자야.
너가 쓴게 정확한 공상당의 워딩은 아니지만 꼭 필요한 우리나라의 국가산업을 치킨게임으로 주저앉혀서 산업자체를 중국으로 가져오겠다는 취지의 정책이라고.

[루리웹-9334331187]

농업은 정상적인 국가운영을 포기한 제3세계에서나 접는거지
제대로 운영중인 정부를 가진 국가는 자급율 차이만 날 뿐 죄다
돈 들여서 일정 %를 유지중이고 늘 높이려고 애씀.
조선업이랑 농업은 비교대상이 아니지 , 식량자원관리는 국가의 기간산업인데.

[╬ಠ﹏ಠ]

말을 너무 극단적으로했네

[루리웹-4529987988]

애초에 한국정도의 경제력 국가에서 이런 산업이 유지될수가 없음. 결국 농사처럼 세금 떄려박아서 유지하는거 아니면 답이 없지 ㅋㅋ

[센티넬라]

편의점을 가도 같은 금액을 받을수 있으며 노가다 가서 기술없이 잡부를 해도 저거보단 더 받을지도 모른다.

[루리웹-9334331187]

항상 산재위험이 도사리고 , 눈에 보이지 않는 부상이 몸에 누적되는걸 생각하면
편의점 알바나 건설현장 단순 노무가 더 고소득일 수도 있음.

[캬아아아아아아앜]

최저시급 오를때 현장직서 반대한 이유가 그거임
최저시급 월 130-140때부터 거진 200 시작이였는데 최저시급 슬슬 오를때는 ㄱㅊ았지만
최저시급도 200찍을 삘 보이니까 이러면 할 사람없다 누가하겠냐 그거였음
그럼 재들도 시급 올리면 되지않냐곤하지만
가격은 한정되있는데 사람도 존나게많아야되니 어떻게 올릴수도없음
건설쪽은 이런쪽에선 좀 널널하니 조금씩 오르곤있는데
ㅈ소들도 앵간해선 조선쪽으로 연관된곳이 많아서 ㅈ소도 예전처럼 더 주고싶어도 못주고
요즘은 또 외국인키워서 즈그들이 할꺼라고 물량도 안풀어줘서 일도없음

[푸레양]

궁금한게 임금을 제값에 맞게 지불하면 조선업 유지 못하려나?

[루리웹-5839029505]

그러면 선박당 단가가 뛰어서 다른 국가한테 밀림
수주 자체가 성립이 안되지

[마치카네 후쿠키타루]

안그래도 중국 조선에 밀리고 있는데, 가격 더 부르면 그나마 있던 수주도 끊기니까 유지가 안될듯.

결국 인건비 싸움이라 저래 후려쳐서 유지하는거 같음.

[푸레양]

윗말대로 그럼 사실상 사장될 수 밖에 없는 거구나...

[루리웹-9334331187]

조선업 뿐만이 아니고 우리나라 제조업 전반의 문제점임.
인건비를 후려쳐서 경쟁력을 만들어내고 그걸로 마진을 ㄸㅁ었음.
그런데 이제와서 중국이 머릿수로 밀어붙여버리니 감당이 안되는 거임.

[도시수색←]

선박 수주단가 자체가
중국이 진출해서 확 낮아졌다가 중국이 만든 배 꼬라지보고 점점 원상태로 회복하는 중이였는데
이전에 터진 대우조선등등에서 출혈경쟁에 마이너스 수주로 줄줄이 따가서 평균단가자체가 낮아져버림
그러고는 위에 임원진은 아무튼 수주건수 많으니 실적도 많다고 성과금잔치벌이다가 줄줄이 횡령배임으로 감옥갔지

[Mainboard]

지금 저 임금 주고도 중국한테 가격으로 밀리는데

[푸레양]

기술력으론 승부가 안되는 건가? 좀 비싸더라도 배가 안정적이면 메리트가 있잖아.

[루리웹-5839029505]

그래서 다른 나라는 절대 못 만드는 배를 우리는 만들 수 있다 << 요 테크트리를 타야됨

그런데

크루즈 : 유럽제 원목가구 아니면 그냥 졸부배 취급 당하고 국내에 네임드급 가구회사가 없음

LNG, 탐사선, 특수바지선 등 : 이건 이미 다른 특수조선소에서 이미 선점한 분야임

[SIMU]

자동차 같은건 규격화가 다 돼있고, 그냥 딱딱 조립하고 나사박고 이런거라, 설계 끝나고 양산부터는 기술력을 크게 요구하지 않음
근데 배는 사실상 주문제작이라서, 수많은 기술자를 이용해 만들어야함, 곡선이나 틈새에도 용접을 해야하니까 장난아닌 기술을 요구하고

[도시수색←]

기술력도 한참 중국이 밀어들어오던 때에
설계파트 등등 현장이외에 파트들은 개점휴업 오랴가면서 부서별로 돌아가면서 1-2달씩 무급휴가 때리고 버티고 해도 안되서
대량으로 해고 돼서 딴업계로 뿔뿔이 흩어졌음

[블랙미노타우르스]

그 기술력? 원천다 유럽 코큰이들꺼라 뭘해도 발림 ..... ㅋ 기본이 딴나라 꺼라 개발이 안됨

[SIMU]

고급화는 외국에서 이미 저 멀리 앞서버린지 오래임
우리나라 산업은 생각보다 시대의 흐름을 못 따라가는 편임

[폭콜라]

편의점 알바하면 저것보다 많이 벌 텐데 왜 해...

[Ar-196a]

가스관 용접 하루 60에 기름값 3까지 주고 부르는데 거 참 ㅋㅋ;

[Kaether]

작업환경은 개빡세고 힘들데
근로자들을 개쓰레기같이 대하니까 숙련공들도 죄다 나가지

그걸 어떻게 해보겠다고 외국인인력을 통역하는 얘들까지 붙여가며
일시키겠다고 하는데 탈주하는 놈들 천지고.

조선업 호황이니 뭐니 해봐야 그건 회사입장이고.

[우주치안총감]

오평파 형님들도 액수보고 도망가겄다

[루리웹-9334331187]

오평파 형님들 엄연한 기계제작/수리 회사임.
작업 도구랑 현장이 워낙에 허름하다보니 그렇게 안보이긴 함.

[사신짱드롭킥]

1달다니고 때려쳤지...소개비빼고 기숙사비빼니깐 돈도 210받았나...

[배신하고싶어라]

도망쳐

[난리나]

딱 10년전에 조선소에서 몇년 있었는데
그때가 지금보다 1.2에서 1.3배 더받았음.
내가 2년차에 시급 12500원이였으니까

[데두락]

지금 조선소에서 특수 용접했던분들 중견이나 대기업 혹은 건설사에서 용접만해도 일당이나 월급으로받아도 저거의 2~3배는 벌어간다고함 조선으로 갈이유가없음

[캬아아아아아아앜]

원랜 저거하다가 ㅈ소 샵장같은대만가도 그정도 받아갔는데
이젠 ㅈ소는 다 최저시급 통일되뿌서 ㅠㅠ

[청년실업]

가격을 올려야 하는데 올리면 산업유지가 안되는 상황이긴하지.

근데 그럼 망해야함......

[닉네임이할만한게없는데어쩌지]

조선업계에서 몇십년 일했는데 부당해고를 당해서 시위를 하는데 생계때문에 일은 안할수가 없으니 다른업계가서 잠깐 일했는데 대우와 수당을 조선업계에서 일할 때보다 잘받아서 그냥 거기 눌러앉았다는 사람이야기가 생각나네

[루리웹-9334331187]

전해들은 것이긴 하지만. 환기도 안되는 다락방 같은곳에
기어들어가서 몇시간씩 혼자서 용접만 하거나 허공에 매달려서
지지대 없이 그냥 줄에 매달려서 곡예하거나 뭐 그렇다더라.
반면에 그냥 지상에서 하는건 바닥에 두발 딛고 하는거니 당연히 쉽다고 함.

[Nefage]

ㅅㅂ 쿠팡이 더 낫겠다

[뉘휘휘]

조선도 상당한 기술축적이 필요한 분야인데 첨단산업으로 간다고 포기해야 될 분야인가? 배 안쓰는 세상도 아니고 잘 육성하면 여느 첨단산업못지않게 괜찮은 분야라고 생각하는데...포기보다는 방만경영, 임금 정상화해서 육성하는게 맞지 않나

대형선박이나 군함은 상당한 건조기술이 필요해서 싼 인력 갈아넣는다고 뚝딱 안나옴

[일론 머스크]

문제는 그러면 수주 경쟁에서 패배해버려요

인건비 오르면 단가도 올라야 되는데 그러면 비싼 한국 배를 사주겠냐구

[냥말]

그거 하청-하청-하청 한다고 결과적으로 최저임금 된거지 본청에서 산정한 금액은 전혀 안 그럼.

[뉘휘휘]

싼값에 후려쳐서 수주하는 국가들 선박으로 한 10년 똥싸보면 다음 사이클 때 신뢰도 높은 곳에 수주할 수 밖에 없음
조선업이 건조기간이랑 선박교체기간 때문에 위아래 사이클이 있는 산업이라 그 중간을 버티기가 좀 힘든건데 인건비 후려치는 국가들은 결국 건조기술이 후달려서 장기적으로 보면 도태되기 쉬움. 다만 언더사이클을 버틸 여력은 되어야겠지

[일론 머스크]

하청 문제가 아니라 인건비가 싸서 저가에 제품을 팔아먹을 수 있는 나라가 유리하다는 얘기임

우리가 하청 하청 하청 돌려도 힘든 상황이란거지

[뤼트판니스텔로이]

우리나라 야채과일 중간 유통상이 다 해먹듯
조선쪽도 아마 개선할 여지가 분명 있을거임
저걸 살리려면 나라가 적극적으로 개입해야 할건데
그거 안할거면 그냥 망하는게 맞을듯

[일론 머스크]

문제는 옆나라 중국만 봐도 똥싸던 나라가 점차 기술력이 올라오고 있어서

장기적으로는 한국이 망하는 그림이긴 해

기본적으로 체급이 큰 나라라 조선업에도 미친듯이 자금을 퍼부을 수 있으니까

[냥말]

본청에서 산정한 임금은 꽤 높은데 그게 하청-하청-하청으로 최저임금되서 사람이 안 온다는 건 돈 더 안 올리고 해결 방법이 있단 소리잖아.

[일론 머스크]

나는 이제 민간경쟁으로 살린다기보단 모든 조선회사를 1개의 공기업으로 통합해서

내수용 선박이나 군함 생산에 주력하는게 맞다고 생각함

[일론 머스크]

난 임금 문제가 아니라 산업 경쟁력 측면에서 얘기하는 중임

본청에서 주던 임금을 그대로 주던 하청으로 돌리던 한국에서 조선업을 한다는거 자체가 갈수록 경쟁력이 없음

[찰리와초콜릿복근]

고덕 대란때 다 까발려졌잖아 ㅋㅋㅋ

[이동식갈비]

취부는 어려운 본용접을 하기 전에 지정된 위치에 맞게 점용접을 하는 작업임
그래도 조선조가 사람 싸게 부리는건 맞아

[게로카에룬]

취부사도 다른데가면 일당 20이상은 받으니께..

[SCP-1879 방문판매원]

굴뚝장사는 이제 끝난것인가..

[루리웹-6885585758]

이전에는 배달이랑 비교되더니, 이젠 상하차랑 편의점보다도 대접을 못받는다 소리 듣는중

[냥말]

깍은 월급 복구해달라고 시위한 사람 징역 3년 받았더라.
오지 말라고 열심히 홍보함.

[엘스웨어카짓]

한국 산업계는 경영자들의 책임은 없고 보상은 큰 구조니까

[눈팅만렙]

요즘은 중국 베트남등에서 블럭을 제작해서 바지선에 싣고와서 최종제작하는경우도 많아짐

[루리웹-9334331187]

QC가 되면 외주 주는게 맞긴 하다. 하지만 그게 중국이라면. 좀.

[스팀야겜은빨리살수록이득]

뭐여 ㅅㅂ 취부용접사가 만5백원밖에 안됨??

[gyrdl]

어차피 저거 망할거 같으면 국가 세금 다시 복구시킬거라 개처럼 부려먹어도됨.
그러다가 또 또 망하면?
또 다시 세금으로 복구시키면 그만임.
이게 조선업이 임금 계속 싸게 부르는 원인임.
국가 세금으로 계속 복구시켜주니까.

[노란수건]

24년 노임단가로 일반 용접공이 일 8시간 근무기준 267,021원인데 시급이 10,000원???????