[정치] 이명박 "나라 발전 박정희 덕…당시 국회의원 하자는대로 했으면 불가능"

[냐이헬게른]

강원도민일보 

출처 : https://n.news.naver.com/article/654/0000087984?sid=100

[암바들어가]

아 개소리마세요.
박정희 안뒤졌으면 그놈이 독재해서 지금 우리나라 북한꼴이었어.

[냐이헬게른]

뚫림 주둥이로 함부로 지껄이네

다카키가 한 짓은 노동자 쥐어 짜고 군인들 용병짓 보내고

국민 부려먹고 팽 한게 전부라고

[위험∧기회]

그래도 기독교인들한테는 살아 있는 성군이야(소근~). 이명박 업적으로 청계천(지 임기 내 완공 강행한다고 매년 수억원씩 수돗물 사용하는 방식으로 공사) 국뽕 유튜브 영상에 기독교 버러지들 우글우글 댓글 달아놓은 거 보면 진짜 가관임.ㄷㄷ 기독교인들 빨아주는 녀석들 꼬락서니 수준 보면 예수도 분명 문제 있는 놈이라서 본디오빌라도가 어쩔 수 없이 신성모독과 반역죄로 사형 때렸을 거임.ㅋ

[바른말잔치]

박정희 아니었으면 지금 우린 북한이나 필리핀 같은 경제 수준이었겠지.

[냐이헬게른]

역시 떡밥을 던지니 움찔 하는군

[칼밥]

박정희가 안죽고 살았으면 핵개발 한다고 설치다가 경제제재 맞고 북한 됐을듯

[바른말잔치]

박정희는 독재자이기 때문에 잘 죽였다 생각합니다. 단, 민주주의 방향으로는 후퇴했지만 경제적 측면으로는 해외에서도 인정 받고 있지요.
근데 사람들은 독재에만 매몰되어 모든 행위를 잘못된 걸로 평가하고 있지요.
전 잘 죽였고 잘 죽었다 생각하는데? ㅎ

[바른말잔치]

가정은 의미 없습니다. 당시 경제가 좋아졌냐 나빠졌냐로 판단해야지요. 1970년대 경제 수준이 이미 결과를 말해주고 있습니다.

[신사동그놈]

미국이 안도와 줬으면 일본에 나라 팔아 먹었을 놈인데 무슨 ㅋㅋ

[발두르님]

아직도 이런 생각하는 사람 있구나

좀 신기하다

[바른말잔치]

그래서 결과는 어떻지요? 당시 주변 동남아국가보다 경제 수준이 낮았는데, 지금은 어떤가요?

[신사동그놈]

응 마사오 새끼 대가리 빵꾸나서 뒤져서 잘됐지? 다른 거 있음?

[바른말잔치]

ㅇㅇ 잘됐음 안 그랬음 민주주의가 자리 잡히는데 정말 오랜 시간이 걸렸을 거임.

[I’m Groot]

미국이 그리 지원 해줘도 결과값이 그거 뿐이 안나온거면 욕 먹어도 되요.. 그때 지원액 생각하면 최소 두배는 더 성공 시켰어야 하는데 그걸 못한건 무능력이죠.. 그냥 결과만 보는건 되게 멍청한건데 아시죠??

[바른말잔치]

리더가 미국의 지원을 받기를 원했고, 그에 따라 지원을 받아 나라 탕진하지 않고 해외가 인정하는 초고속 성장을 이루었는데...
리더가 반미정서를 가지고 스스로 자생하겠다 했으면 어떻게 되었을까요?
더 못 성공했으니 못했다고 하는 건,
이재명 대장동 더 이득 볼 수 있는데 못했다고
욕하는 거와 같다고 느껴지네요.

[I’m Groot]

리더가 반미정서라뇨 ㅋㅋ 역사 정말 모르시네.. 박정희는 친일 친미 였습니다.. 미국이 정한대로 전 국토에 투자하라고 국가 재건 사업을 할 금액을 준걸 서울에 집중하고 뒷주머니 차는걸로 갔죠. 아 그리고 박정희 맘대로 위안부 합의 하는 바람에 여전히 문제가 있는거 아시죠??? 그때 미국이 하라는 대로 국토 재개발 들어갔으면 지금처럼 지방 소멸은 발생 안했습니다... 님 말하는대로 결과만 따진겁니다

[야생의잡초]

하지만 결과에 과정을 빼놓고 평가할수가 없다는게 제 생각이네요
결과만으로 업적을 칭송하자면 나치의 학살 전쟁 과정을 통한 과학발전 기술발전 업적도 칭송해야겠죠

[냐이헬게른]

다카키가 미국말 안 듣기로 유명했는데 ㅋㅋㅋ

미국 한테 돈만 주고 꺼지라고 한 놈인데 ㅋㅋ 미국 지원 받길 원하는 놈이 미국 몰래 핵미사일 만들려고 함???

[야생의잡초]

거기에 그때 행한 결과들 업적들의 부작용이 없었느냐 하면 그것도 아니고요
솔찍히 박정희 업정 칭송하는 사람들 보면 뒷일 생각안하고 당장 성과를 위해 개판친 인텔 ceo가 생각이납니다

[암바들어가]

그런걸 진성 개돼지 마인드라고 하는겁니다.

[Murph]

저 MB쥐는 왜 자꾸 떠드나? ㅋㅋㅋ

하기사 지들이 보기에도 윤두창은 무능력에 범죄혐의가 어마어마하니
써먹을만큼 써먹어야 할테고, 쪽-바-리들에게 대한민국 넘기고
재기가 어려울 정도로 망가뜨릴 수 있는 기회니까~

[준비는되었다]

독재는 틀렸지만 그 독재로 한강의 기적을 이루도록 길을 만든건 부정할 수 없는 사실이고, 민주적으로 뽑힌 대통령이 본인 인기관리만 하다 허송세월만 보낸 지난 정권을 보면 더더욱 그의 공을 주목 할 수 밖에 없어 보입니다.

[냐이헬게른]

독재는 틀렸지만 그 독재로 한강의 기적을 이루도록 길을 만든건 부정할 수 없는 사실이고,

>> 독재는 틀렸다면서 그 독재를 옹호하는 궤변을 하다니 ..

민주적으로 뽑힌 대통령이 본인 인기관리만 하다 허송세월만 보낸 지난 정권을 보면

>> 이건 지금 정권 이야기인데 ㅋㅋㅋ

[mk12mod0]

선생님의 '36개월 태아' 발언이 주목받는 것과 같은 이치인가요?

[I’m Groot]

독재 부터가 잘못되었고, 미국이 자원 퍼부어 줬는데 그만큼만 발존 시킨건 정말 못 한 겁니다.. 그때 퍼부은 자원으로 전국을 골고루 개발 했오야 하는데 본인 주머니와 서울 집중화에 힘써서 결국 지금 이꼬라지로 만들었죠

[psydriver]

뭐가 인기관리였는데?

[준비는되었다]

과가 있다고 그가 행한 업적이 모두 무의미 하다는 주장이 아니길 바랍니다.

[냐이헬게른]

자신이 지지하는 정권이라고 맹목적으로 찬성하는 사람 입에서 나올 말은 아니라고 봅니다

[준비는되었다]

당시 미국의 지원을 받은 국가는 우리 뿐 아니라 여러국가가 있었음에도 한강의 기적이라는 표현까지 만들어낸 당시 우리의 성장은 경이로운 수준이었습니다. 말씀대로 미국에서 원조받은 달러로 박정희 대통령은 경부고속도로와 포항제철을 만드는데 힘썻고, 당시 김대중의원은 전국민에게 지금의 25만원 지원금 같은걸 뿌리고, 비료공장이나 만들자고 주장했는데 그 결과가 어찌 끝났을지는 굳이 설명이 필요해 보이지 않아 보입니다.

[psydriver]

그래서 뭐가 인기관리냐고?

[psydriver]

그건 국민들이 이룬 거고.

[I’m Groot]

당시에 지원 받은 나라는 여러 나라인데 그 중 우리나라 지원액이 가장 많았습니다.. 북한 중국 러시아 때문이죠. 그리고 ㅈ도 모르는거 같은데 포항제철은 위안부 합의를 지 맘대로 해서 받은 보상금으로 만든겁니다.. 모르면 주둥이나 닥치시고.. 비료 공장이 왜 중요 한지 모르나 본데.. 기본적으로 그 당시는 아직 농업국가이기도 하고 식량난이 있을때라 당연히 식량 생산을 위해선 비료 공장이 필요 합니다. 그리고 비료 공장은 유사시 화약공장 이기도 합니다. 그런 기본도 모르죠??? 아 그리고 박정희 시대로 결과가 나오면 너 같은놈은 이런데서 씨부리지도 못해요. 문통 시절 정부 모든 정책에 헛소리 하던거 그대로 하면 잡혀가서 뒤졌죠

[야생의잡초]

과가 있다고 공이 없어지는건 아니다는 맞는 말이지만

업적에는 과정이 있고 이 과정을 무시한 결과만으로 평가하는건 아니될 말이죠

과정과 결과는 한몸입니다 이두개를 같이 평가해야죠

[암바들어가]

얜 북한가면 김일성 빨고있겠네

[준비는되었다]

지원금의 차이가 당시 대한민국 성장의 근본적인 이유였다는 주장은 당시 우리 부모 세대가 받아들이긴 어려울 것 같습니다. 그 지원금 규모도 마샬 플랜 등을 생각해보면 큰 차이가 있다고 보긴 힘들기 때문입니다. 또한 말씀대로 일본에게 위안부 배상금으로 받은 차관을 중공업이 아닌 농업국가로 머물며 gdp가 천불도 안되는 나라에서 복지부터 하자는 주장은 좋게 보면 안목의 부재이고 나쁘게 보면 포퓰리즘으로 읽힐 것 같습니다.

[준비는되었다]

같은 생각입니다. 때문에 저도 독재는 틀렸다는 전재로 댓글을 썻는데 몇몇 분들은 과에 몰입하는 경향이 있어 우려스럽게 느껴집니다.

[냐이헬게른]

독재는 틀렸지만 그 독재로 한강의 기적을 이루도록 길을 만든건 부정할 수 없는 사실이고,

틀렸다는 양반이 바로 옹호 하시고 찬양 하시고 ...

[Crosshear]

지금까지 박정희가 살아서 박근혜가 대통령이 되어 있을 미래를 상상해보자

국민소득 5000분 문턱에서 바둥대고 있을 것이다. 다른 나라도 개도국에서 벗어나는 중인 나라 많지만, 그 당시 대통령에게 모든 공을 돌리고 50년 간 추앙해본 것을 본적이 없다

북한 빼고

[흑인농부]

jp시켜서 주가조작하고 화폐개혁해서 개막장 나라 망하기 일보직전 울나라 공산화될까바 케네디가 박정희한테 깝치지 말고 시키는대로 하라해서 발전하거지

[Stain]

이씨 입닫고 밥이나 먹어

[웃소 에빈]

전과전과 사법리스크 떠들며 이낙연 올리자는 그들의 진정한 왕께서 한마디 하셨습니다.

[SillyWalker.]

국민들의 노력임

[루리웹-43036181]

머 박정희가 일부 잘한거도 있지만 잘못하게 너무 컸음

[아스란을보면 짖는개]

박정희가 이룩했다는 거
해외까지 나가서 몸 박살나면서까지 대한민국 부양한 분들이 이룩한 거고
그 외에도 솔까말 미국이 다 해준 거라
박정희는 독재 말고 한 거 없습니다. 일부 잘한거...? 있을까?

[액티브20]

고속도로 박정희가 밀어붙이니까 된거지
김대중 말대로 반대했으면 어우

[I’m Groot]

이 멍청한 놈은 여전히 헛소리네.. 그냥 무지성 반대로만 보고 있네요. 그럼 님이 빨아재끼는 박정희는 결과만 보면 그냥 독재자에 ㄱㄱ범인데요?

[액티브20]

https://m.ruliweb.com/news/board/300018/read/3470558#ct_51837072

[액티브20]

알바야 토껴놓고 새로운글 댓글마다 대댓다는거니

[하얀사신]

박정희시대엿음 얘가 삼청교육대 1번임 ㅋㅋ

[액티브20]

고속도로 얘기에 반박은못하고 딴소리로 환기하기 실패!

[aufrechtmelcher]

박정희 화폐개혁으로 짐바브웨 꼴난거
미국이 살려줬다 그 증거로 1970년대 까지만해도 북한이 남한보다 더 잘살았음

개소리하는 쥐새끼는 쥐약으로 없애야한다

[Black-Swan]

박정희 처럼 하면 시바스 리갈 마시다가 머리에 구멍나고 죽는거다

[야생의잡초]

이명박말대로 박정희식으로 하면 성과는 얻을수있어 당장이라도 이명박 교육대 보내서 죽이고 반대파 다 죽이거나 숙청한 다음 재산몰수하고
원하는 사업 마음대로 굴리면 단기간으로 성장하지

[야생의잡초]

그리고 그뒤에 후폭풍은? 나몰라라 하면 되는걸까?
건설할때 뒷일은 내알바 아니고 석달만에 53층 고층 아파트를 날림공사로 완공하고
일년후에 무너져내렸다면 단기간에 고층아파트를 만든 그사람의 업적이 칭송받아야할까?
누군가의 말로 정치, 행정 등은 차곡차곡 느리지만 단단하게 쌓아올리는 작업이라고 했는데
희생을 무시하고 성과만을 얻기위해 극단적인 행동을 한다 ??
지들이 당하는 입장이 아니라서 저딴소리를 하는거지
프랑스 혁명처럼 단두대 목표가 자기들이였어봐
저런 말을 할수가있나

[루리웹-3697868349]

박정희때 집값 100배 올랐는데 왜 암말 안허냐 ㅋㅋ

[바른말잔치]

남아공, 아르헨티나, 베네수엘라 등 수많은 리더들이 나라를 망치는 사례를 많이 접했다. 리더의 나라의 방향을 정하는 인물로 영향이 절대 적지 않다.
해외에서 초고속으로 경제 성장을 이룩한 사례로 인정하고 있다.
스스로 미국이 경제 발전시켜주었다고 우라나라를 폄하하지 말자. 리더와 국민 모두가 일궈낸 자랑스러운 결과이다.

비슷하게 우리나라의 독립이 독립운동가들은 한 거 없고, 미국이 다 해줬다고 생각하는 사람은 없겠지?

[I’m Groot]

미국이 준 방향성 대로 안했다고요.. 그때 미국이 지원금 주면서 미국이 하라는 대로 했으면 우리나라 경제는 훨씬 더 성장했습니다.. 진짜 멍청하게 모르면 제발 닥치라고요.. 역사 교육도 제대로 안 배운 것들이 왜 자꾸 나대죠?

[바른말잔치]

미국이 하라는 대로 했으면 경제는 훨씬 더 성장했습니다. 그걸 어떻게 확신하시죠? 미국은 신입니까?

[I’m Groot]

님이 역사적 지식이 짧아서 모르면서 나대시는데 미국은 전 국토 재개발을 하라고 했습니다. 근데 그걸 안하고 서울 집중화에 올빵 했구요. 경상도 개발에 올빵 했습니다. 그게 지금의 지역 불균형의 원인 이기도 합니다. 그리고 경재개발 5ㅁㅁ 계획은 장면 정부가 세워둔거고 그거 그냥 한거 뿐이에요. 하다못해 수정도 안하고 그대로 했죠. 능력자면 그 계획에 미군 지원 타이밍이 겹치니 시키는 대로 했으면 더 성공 했을겁니다. 근데 그것도 못한거에요.. 미국이 신이냐구요? 지금도 그렇지만 그 당시 미국지원이 없었으면 우리가 북한 경제력 이기는거 힘들었어요. 세계대전때 미국의 유무로 전쟁 승패가 바뀔 정도인데 이정도로 미국의 힘을 모르시네

[크롬메탈]

쥐새끼 또 슬슬 설치네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[ΑΩ]

그렇지 화폐개혁 한다고 경제를 5년이상 후퇴시킨것도

재벌이랑 짜고 농민공 수준으로 쥐어짠것도

베트남 전쟁때 흘린 핏값 빼돌린것도 다 박정희 덕분이죠

[바른말잔치]

노무현, 김대중, 문재인 전대통령님은 4~5년간 모두 완벽하였습니까? 이 분들도 잘못 선택한 정책들이 있을텐데 다 발전할 수 있었는데도 나라를 망친 분들로 기억해야 할까요?

[냐이헬게른]

민주당 정권 끌여들여서 물타기 ㄴㄴ요

[바른말잔치]

그리고 제 정치성향이 궁금하시다면, 언급한 분들 모두 제가 투표한 분들입니다.

[맨프롬마스]

난 IMF 초스피드로 탈출시키고 민주주의 까지 함께 발전시킨 DJ가 더 대단하다고 생각함.

[colagirl]

이 새끼 빼돌린 돈은 죽고나서 어찌 되려나

[암바들어가]

이명박 가족들은 아마 수백년은 떵떵거리며살듯..

[하찮은 낚시]

돈으로 북한 누르기 시작한지 생각보다 얼마안됨.
박정희시절이면 홍수나면 북한이 불쌍하다고
지원해줄까? ㅈㄹ하던 시절임