드론 만능주의자들의 말대로 어차피 전차 만들어봤자 자폭드론 하나에 털리니 전차를 전부 퇴역시켰다고 치자
그럼 만약에 이렇게 엄폐물도 없는 평야에서 드론만 가지고 적군과 만나게 된다면?
1. 맨몸으로 돌격한다 → 1차대전 재현할 생각 아니면 OUT
2. 자폭 드론으로 방어선을 다 날린다 → 적도 당연히 그걸 예상하고 방어태세를 준비해 놓을텐데?
3. 보병용 장갑차 같은 건 남겨두면 된다 → 그것도 자폭 드론 한 방에 터지는 거 아님?
4. 참호를 파면서 진격한다 → 자폭 드론 때문에 불도저 같은 건 당연히 못 쓰고, 결국 군인이 일일이 파야 하는데 그게 얼마나 힘들지는 군대 갔다온 사람이면 다 알 듯
무슨 폴아웃 수준으로 1인당 강화복 1개씩 보급하는 거 아닌 이상 전차 포지션의 물건은 어떻게든 남아있을 거라는 게 지금의 예측이긴 함
결국 전차가 필요한 이유는 변함 없음. 전차는 단 한번도 무적이어서 쓴 적은 없다. 생각외로 야포에 날라가기도 하고 2차때는 그냥 공군앞에서 여전히 약했음. 그럼에도 지금까지 온건 이새끼 없이 전선 돌파가 너무 끔찍해서.
드론괴담들을 보다보면 옛날 공군만능설을 보는 느낌이군
애초에 공중무기로만 전쟁을 이기겠다는 건 말도 안됨 뭐가 되었건 육상병력이 해당 지역에 도착해 지역을 점령해야 하는 건 상식임
공수부대 투입하면 되지 않냐는 분은 우러전쟁 시작했을 때 러시아 VDV가 뭔 꼴 당했는지 보면 됨
드론 방어 무기 체계가 생기지 전차가 없어지진 않지.
전차가 사라지면 결국 뭐가 되냐면 지리멸렬한 참호전의 시대가 됨
걍 장비 다양화 되서 돈 더 드는 엔딩이지
걍 장비 다양화 되서 돈 더 드는 엔딩이지
드론괴담들을 보다보면 옛날 공군만능설을 보는 느낌이군
누가 그러던데 에어 청년학파라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
돌고 돌아 전선 뚫을려면 전차라는 결론이
전차는 당연히 있어야 됨 대신 예전처럼 전차 설계를 대전차전을 1순위로 두고 할 이유가 없어졌고, 그리고 전면방어 몰빵하던거 이제 전측후상면 고루고루 챙겨야 하고, 여차하면 추가 증가장갑이나 철망같은거 뒤집어쓰고도 움직일 수 있는 충분한 출력과 적당한 '무게'로 만들어야지
거기에 전자장비나 센서, 능동방어 체계가 올라가다 보니 옛 전함처럼 대형화, 백화점이 되어가는 추세가 살짝 보이긴 함.
결국 전차가 필요한 이유는 변함 없음. 전차는 단 한번도 무적이어서 쓴 적은 없다. 생각외로 야포에 날라가기도 하고 2차때는 그냥 공군앞에서 여전히 약했음. 그럼에도 지금까지 온건 이새끼 없이 전선 돌파가 너무 끔찍해서.
현재 드론 열풍보면 과거 대전차 미사일 나왔으니 전차 필요없다~!!! 시절이 생각남. 그때도 개털렸다가 대응책 나오니까 바로 역전됐지. .지금 드론 격추하는 시스템 나오는거보면 드론 열풍도 얼마나 가려나...
강화복 생겨도 방어력보다 화력이 더 뛰어날꺼라는건 확정적이어서 전차는 계속 있어야할꺼임
전차같은 강화복이 나오겠죠.
전차도 전면장갑정도나 대응방어가 되는데 인간형상에서 대응방어가 될꺼라 생각함?
지금 같은 전차가 아닌 다른형태의 전차가 나올거라 봅니다! 공각 기동대같은...
드론 방어 무기 체계가 생기지 전차가 없어지진 않지.
전차를 대체할 수 있는 적 방어선 돌파 수단이 나오지 않는 이상 충격 수단으로는 전차는 계속 쓰이지 ... 보병더러 적 방어선에 닥돌하라고 하면 그건 좀 ... ? 하다못해 상륙할 때에도 함포 사격하고 CAS도 부르고, 나름 해안선 조금이라도 정리되면 전차 상륙 시켜서 돌파구 형성에 투입시키는데
거기에 현역 복무 당시 방어 작전에 일개 소초장인 내게도 무려 전차 1대(!) 배속 시켜줬는데 ... 전차 못 잃어!!!!
흑흑 전차 못 잃어 전차 없앨꺼면 나이트런에 나오는 dc코트라도 달란말이야
전방 무인지대가 엄청 넓어지지않을까싶음 어쨌든 전차의 중요도는 지속하락할거같아
지금 전차의 약화는 드론의 보편화로 정찰 수단 및 대전차 무기가 전선에 고루 뿌려지면서 전차의 기동력 상실된 것에서 나오지 않나 싶음.
ㅇㅇ 전차로 전선을돌파하는 시대는 지난거같음 전차의역할은 2선방어선에서 대기하면서 2차 저지선 역할을 하는것정도로 줄어들지않을까 무용론이라기보단 전략전술적 요소 모두에서 드론에 투자나 지출에서 밀리고 예산이 갉아먹힐거라고봄 한정된 예산에서 드론도 생산하고 구입하고 도입하는건데 전차를 줄이는 수순이 자연스럽지
전차보다도 헬기가 더 ㅈ된양상으로 흘러갈듯한데..
전방 무인지대가 넓어지는 것은 동의하지만 전선을 뚫을 적당한 방어력에 적당한 기동력, 적당한 화력을 가진 기갑병기를 전차라고 부르는 이상 없어지진 않을 것 같음... 다만 앞서 말한 드론의 보편화로 상실한 기동력 부분을 전술이나 다른 부문으로 보완하는 형태로 전차가 전장상황에 맞게 진화하는 것에 가깝겠지.
근데 결국 국지적인 기갑차량 대량학살은 헬기가 압도적이라 그건 힘들 것 같음. 실제 국지적인 전력 우위를 바탕으로 우크라이나가 반격할 때 그 반격을 막은 것에 러시아군 헬기가 상당히 큰 역할을 한 것은 부정할 수 없음. 보병용 드론은 어디까지나 양적, 가성비적 영역에서 우위인 것이지, 헬기 자체의 전투력을 넘어서기는 힘듦.
그러려나 다 역할이있긴하겠다
다른 댓글에 쓰인 것처럼, 그래서 전차 없으면 전선 뭘로 뚫음? 이라는 질문이 나오면 전차 밖에 없음...
대전차포 휴대용대전차로켓 공격헬기등등이 나올때마다 전차는 이제 끝이야라는 소리들을 했었지...
애초에 공중무기로만 전쟁을 이기겠다는 건 말도 안됨 뭐가 되었건 육상병력이 해당 지역에 도착해 지역을 점령해야 하는 건 상식임
공수부대 투입하면 되지 않냐는 분은 우러전쟁 시작했을 때 러시아 VDV가 뭔 꼴 당했는지 보면 됨
그것도 있고 같은 논리로 대응하면 됨 공수하러 간 수송기 전부 드론으로 격추하면 어쩔?
근데 요즘 보면 굳이 점령해야하는지 의문 들더라 약간 주짓수처럼 드루와하는 형태가 되는거 같어
점령 안할 거면 전쟁을 왜 검? 그냥 끝없는 국지도발이지
우선적 점령보다 극한으로 소모시키는게 중요한거 같다는거임 우크라고 러샤고 마냥 들이 받고 오히려 부담되니까 피해는 오지게 보는 느낌이 너무 강해서 아에 전선 전체를 서서히 움직일 정도 아니면 무리한 점령이 의미가 있나 싶어서
아휴 점령없이 병력만 계속 죽이면서 라인배틀만 하면 1차 세계 대전의 재탕이야...
그래서 지금 우러전쟁보면 다시 돌아왔다고 봄
극한의 소모전은 우러전쟁만 봐도 답 나오잖음 그냥 두 나라 다 수렁에 들어가서 끝이 없음 그리고 그렇게 두 나라가 휴전하면 그냥 여기서 그만두자 끝임 전쟁을 벌여서 이득을 얻으려면 일단 땅이라도 먹거나 상대적으로 큰 피해를 입혀서 협상 테이블에 유리하게 올라가야함
그렇다고해도 요새보면 전차도 옛날 1차 대전 병사들처럼 소모전으로 들어가는거 같아서 뭔가 1차대잔의 전차의 등장처럼 뭔가 획기적인게 나타나지 않으면 그냥 1차대전처럼 들어가는거 같음
그 때도 전차는 소모전에 밀어붙였지. 그냥 육상전투 수단중 하나로 단단하고 화력이 세고 기동성이 뛰어날 뿐임 애초에 종심타격 이론을 넘어서는 획기적인 전술이 나오지 않는 이상 전선 유지하며 힘 키우다가 몰빵으로 밀고 들어가는 거 반복일 뿐임
전차가 사라지면 결국 뭐가 되냐면 지리멸렬한 참호전의 시대가 됨
그렇다 1차대전기로 돌아가는 것이다.
맞지 결국 육군이 전진해서 깃발 꽂아야되다보니...
드론에 대한 대응책이 계속 발전할 뿐이지 전차가 없어질 일은 없다고 봄.
누구보다 드론을 잘 쓰고있는 우크라가 전차를 정말 애타게 바라고 있는걸로 논란 종결이지...
러시아조차도 지금 전차 물량 진짜로 바닥나기 시작하니 공세 멈춘 수준이고
전간기의 폭격기 만능론만도 못 한 무언가
지대지 함대지 공대지로 평탄화하고 들어가면되지란 소리는 안나오나보네 ㅋㅋㅋ
애초에 전차가 전성기였다는 1차대전도 그냥 더 많은 야포, 지뢰가 카운터였다 없으면 맨몸으로 뚫어야 하는데 니가 하쉴?
탱크의 탄생 이유는 이동식 참호이다 지금도 그걸 잘 수행하고 잇지
지금 우러전 심각한 교착상태인데 문제가 뭐겠어. 전차가 없어서 돌파가 안되는게 제일 커. 물론 전선이 무지막지하게 큰거도 있지만.
재미있게도 드론전쟁의 시대를 열었다는 우러전쟁이 오히려 전차의 중요성을 그 누구보다 역설하고 있음 우크라는 전차가 없으니 반격작전이 지지부진하고 러시아도 작년 말부터 전차 생산 사실상 끊기니까 공세도 못 함
전차없이 1차대전 참호전하고싶냐ㅋㅋㅋ 거긴 진짜 도살장이었음
육상드론이 거대화한 무인전차를 쓸거같음
보병들도 탱크랑 같이 갈래 드론이랑 같이 갈래 하면 탱크 선택하지않을까?
누가 하는 말이 탱크는 타고 갈 수라도 있는데 드론은 들고 가야 되니까 탱크 고를 거라고 하던데ㅋㅋㅋㅋ
현실적이군
이것도 모르는일이지 진짜 1드론 1전차면 단가땜에 전차 자연스럽게 사라질거임 1차가정인 1차대전처럼 하는건 바보짓이라 안할거 아닌가가 타당한 의견이 아니니까
1드론 1전차라고 하면 서로 드론만 보낼 거임? 누군가는 적국에 쳐들어가야 전쟁목표가 달성이 됨
1차대전도 바보짓이라서 한게 아님 총력전 꼬라박으면 결국 참호전밖에 안남는다
RPG-7같은 대전차무기가 처음 나왔을 때도, 압도적인 가성비로 전차를 날려버릴 수 있다는 전차무용론이 나왔었지 하지만 전차가 도태되는 일은 없었고, 이러한 무기체계들은 창과 방패마냥 발전해 옴 드론이라고 다를 것 같음?
전차가 나온지 100년이 넘었는데 그동안 무기가 나올때마다 대응법이 나온걸 생각하면 그동안 대응법때문에 사라진 무기들 중에 전차가 살아남았다는거 생각하면 전차만한게 없다는거지 드론이야 아프간때부터 쓰이기 시작한 UVA를 처음으로 생각하면 이제서야 20년 정도 이고 자폭드론으로 넘어가면 이번 우크라이나 전쟁인데 드론 대등법이 발견되면 드론이 살아남을지 어떨지 흐음...
4번은 이유가 안되는데? 힘들다고 전쟁에서 안할것도 아니고 지금 러우전 전선 늘어지는것도 말 그대로 현대 참호전 재림이라 그런건데
안 하는 건 아니지. 대신 1차대전마냥 진격속도가 엄청나게 지지부진해지고 그 동안 병력은 엄청나게 갈려나가겠지 1차대전 참호전때도 상대쪽으로 참호 안 파고 그냥 드루와만 시전한 게 아님. 땅굴 전문부대까지 창설하면서 열심히 상대방 쪽으로 뚫어보려고 했지만 제일 효과적인 게 전차였어
그니까 그때로부터 100년이 지난 현대 전차로도 전선을 못 뚫고 있다고요 뭐 이게 러시아 틀장비 문제가 아니라 미군 최신 탱크 가지고 와도 전선이 안 밀려요
그럼 그 미군 최신 전차보다 잘난 드론들은 왜 참호전 양상을 타개 못 하고 있는데요? 양쪽에서 샤헤드니 스위치블레이드니 드론들 날려댄게 벌써 2년째인데
그 잘난 전차가 모여 봤자 무인기에 터져나가니까 돌파력이 없어서 서로 드론만 날리는 참호전 하는거지 그럼 드론이 ↗구려서 서로 이러고 있겠음?
드론이 돌파력이 없다니 말이 됨? 그 잘난 전차도 할 수 있는 걸 드론이 왜 못해? 그럴거면 전차는 쓸모 없다는 말 자체가 틀린 거 아니에요?
드론 만능론 주장한적도 없고 전차가 현대전에 가지는 가치가 떡락했다는 논지가 이해가 안가시나요? 전차가 드론에 터져나간다고 전차가 가진 위상을 온전히 드론이 가져가는게 아니라 이제 그냥 그 무적의 전차가 통하지 않는다고요
아마 언젠간 총알로 드론 어찌저찌 날릴 수 있을 듯 그때까지 전차가 몸빵해야... 그리고 그땐 전차에다가 대 드론체계를 미친듯 달겠지, 지금도 달고 있다만...
지금 드론메타는 전차랑 포탄이 부족해서 성립했다 이 말이야 ㅋㅋㅋ
전차무용론 펼치는 애들 전차소리 한번이라도 실제로 옆에서 들어본적 없는 놈들 천지삐까리일거임. 얘네가 옆에서 같이 가면 그만큼 든든한게 없고 앞에서 우리를 마주하면 그만큼 무서운게 없음
전차포지션에 카운터가 생긴거뿐이지 전차는 여전히 강력한 포지션을 담당하고잇다
드론이니 대전차화기니 계속 천적이 등장하는데 그 모든게 어떻게든 전차를 틀어막기 위해서임 전차는 안 막으면 진짜로 ㅈ되니까
전차가 단기간 내에 사라지진 않겠지만, 과거에는 전차로 할 수 있었던 일을 못하게 되고는 있습니다 과거에는 대량의 전차를 집결시켜 적을 돌파하고, 적 보급과 통신, 지휘소를 무용지물로 만드는 쾌속진격을 하고, 후방을 차단하여 포위 섬멸을 할 수 있었지만, 이런 일을 할 정도 규모의 전차를 집결시키면 무인기의 정찰과 타격, 그리고 이렇게 포착된 기갑부대에게 장거리 화력을 투사하여 조기에 무력화시킬 수 있죠 그래서, 우크라이나 전쟁에서 보여지는 전차는 중대나 대대급 소규모 전투단의 직접 화력 지원 역할로 쓰이고 있죠
그런 의미로, 과거 냉전 시대에는 전차와 기계화보병 비율이 2:1 혹은 그와 유사하게 전차 비율이 높았던 부대들이 서방식 기갑사단, 소련식 전차사단으로 편성되었었지만, 앞으로는 전차와 기계화보병(혹은 차량화보병) 비율이 1:3 이하로, 전차의 비율이 낮아질 겁니다 과거 지상전의 왕자였던 전차는 이제 (기계화 or 차량화)보병의 지원 제대로 격하되는 거죠
설령 1군인 1강화복의 시대가 열려봤자, 그런 강화보병 처잡을 무기들이 난무해서 전차는 그때가서도 계속 필요하겠지 ㅋㅋㅋ
그냥 최종적으로 드론이 다시 전차화 되겠지. 아니 전차가 무인화 되는 건가?
○○무용론에 심취한 애들 보면 무슨 전쟁을 장비 한 종으로 혼자 치르는 줄 아는지 온갖 가위바위보 하나 빼기가 넘치는 게 전장인데 거기다 나나 맞붙는 상대나 공평하게 팔 두 개만 들고 있지도 않건만