단순 파병만이 아니라,(전부터 대북제재를 무력화해왔지만) 러시아가 북한한테 구걸하면서 기술이나 물자를 지원하고 있다는게 문제임
안그래도 국제사회 조까고 옆에서 핵개발+핵사용 협박을 하고 있는거에 더해서
핵전력과 저위력 핵무기 확대를 통한 핵사용 문턱의 낮아짐 혹은 도발시 더 적극적인 핵사용 협박이나 실사용으로 이어질 수 있어서 우려되고 있음ㅇ
중공은 대만침공시 당연히 북괴를 이용하고 싶겠지만 북괴 입장에선 중공 부탁으로 우리와 미군 연합군과 붙어야 하는데 북괴도 바보가 아니라서 도발시 정권 붕괴할 가능성이 높다는 걸 알고 있는데 쉽게 도발하기 어려움. 정권유지를 위해 중공이 그만큼 뭔갈 줘야 하는데 그것도 어려울꺼 같고. 게다가 중공이 대만 침공과 동시에 북괴 방어를 위해 파병을 하는 것도 전선이 2개가 되는데 상대가 대만+미군+일본, 우리+미군+일본 인 전선 2개를 열어야 하는데 중공에게 크게 부담되는 일이라. 중공도 북괴도 쉽게 선택할 일은 아니지.
당연히 지금은 수준차이가 엄청나긴 한데
문제는 생산력이 넘사벽으로 차이가 나서 교전비가 1:10이 된다 해도
물량빨로도 중국을 무시 못할 수준임
그리고 당연히 존나 찍어낼 수 있으면 발전 속도도 빠름
미국은 지금 선박 제조가 완전 박살나서 군함을 1년에 4대도 전조 못함
중국은 몇백대가 건조 가능하고
지금 당장은 당연히 쨉이 안되는데 이대로 쭉 가면 나중엔 알 수 없음
미국은 법때문에 군함은 한국이나 일본이 제조해 줄 수도 없음
미국은 빨리 군함 제조 능력부터 다시 원래 컨디션으로 돌아와야 하는데
트럼프라면 과연... 아마 트럼프 당선을 세계에서 제일 바라는건 중국이겠지.
티거 전차는 후져서 독일이 졌나. 수준 차이나도 물량빨에는 장사없음
쓸데없는데 중국 음모론 가져다데며 무서워 할 필요는 없지만
지금 당장 중국의 선박 제조 능력은 물량면에서 무시 못할 수준 맞음
미국 기준으로 보면 진짜 딸깍하고 나오는 수준임
아이고 중국 무섭다~ 이런 말 하려는게 아니라 무시하고 냅두지 말고
대비책을 세우는게 좋다는 말임
나도 중국이 미국을 침공하려 한다면 미국이 절대 질 일은 없을꺼라 봄
근데 중국이 치는게 대만이거나 한국이면?
과연 미국은 엄청난 피해를 감수하고 그걸 지키려 들까?
한 손 묶고 한손으로도 가지고 노는 수준이라면 당연히 하겠지
근데 상대방 목숨을 끊어도 자기 팔 하나 날라가야 하는 수준이라면
고민 좀 될껄?
그러니 그리 되기 전에 막는게 낫다는 말을 하는거임
군사는 뭐 쓸데없이 공포감 조성할 필요도 없지만 낙관론으로 생각하면 안됨
항상 최악을 염두하고 그걸 피할 수 있는 방법을 생각해야지
미국은 이제 점점 더 고립주의로 가는 추세임. 세계 경찰 그런거 나 모르겠고
당장 우리부터 살자로 가고 있음
상호방위조약으로 생기는건 억제력이지. 만에 하나 진짜 터진다 하면 미국은
생각이 바뀔 수도 있는 나라임
당장 우크라이나에도 미군 안가고 이스라엘도 말리는고 있는게 미국임
옛날 625나 베트남전은 냉전이라서 공산주의라 하면 눈돌아가서 달려든게 미국이지만
이젠 아님. 미국은 중국이 더 크는걸 견제하고 자기가 1짱 먹는게 중요하지만
중국이랑 대놓고 적대 국가 하고 싶어하는 나라가 아님
구소련부터 러샤까지 미항모를 견제하기 위한 수단으로 여러가지 강구했지만 결론은 미사일임.
90년대 까진 미사일 기술이 서로 모자라서 못했지만 이젠 극초음속 미사일도 가능하고 위성으로 실시간 감시도 가능하기에 이젠 미사일로도 충분히 견제 가능함.
그런 기술이 중국이 없는 것고 아닐텐데 항모를 뽑는다는건 대외 과시용임.
뻥카라고 하기에는 외부에 노출되는 디테일적인 부분의 향상이 계속 보이고 있음 특히 항모만 보더라도 훈련이랑 시험부터 스타트 찍어서 점차 운용에 필요한걸 추가하거나 개선해서 반영하는게 보이고
당연히 내부 문제 심각할거임. 그런데 그런 소프트적인 문제를 제외하고 봐도 중국해군의 성장은 경악할 수준임
국방력 2위인 국가가 레드팀 코앞에 있는데 태극기 틀딱 할배들은 북한이 우-러 전쟁에 파병했는데 우리는 가만히 손가락이나 빨고 있냐 ㅇㅈㄹ한다는게 코미디임 ㅋㅋㅋ
세계 2등이 한국 바로 옆이라니 진짜 난이도 무엇
러시아는 돈이 없고 중국은 돈이 많음. 이 차이때문에 중국군을 무시하지 않는 거.
뻥카라도 인구수빨로 밀어붙이면 그걸 막아낼수 있는 나라가 미국 인도 말고 없을거 같은데
중국 항모 하니까 생각난 건데, 예전에 중국이 우크라이나로부터 항모를 구입해서 수에즈 운하를 통해 가져오려는데 이집트가 통과를 불허해서 어쩔 수 없이 희망봉을 돌아왔단 얘기가 있었지
세계 2등이 한국 바로 옆이라니 진짜 난이도 무엇
한 3년전만 해도 러시아가 2등이었는데... 쟤네도 정작 까보면 저거 다 뻥카일지도 모름...
루리웹-9965811904
뻥카라고 하기에는 외부에 노출되는 디테일적인 부분의 향상이 계속 보이고 있음 특히 항모만 보더라도 훈련이랑 시험부터 스타트 찍어서 점차 운용에 필요한걸 추가하거나 개선해서 반영하는게 보이고
루리웹-9965811904
당연히 내부 문제 심각할거임. 그런데 그런 소프트적인 문제를 제외하고 봐도 중국해군의 성장은 경악할 수준임
그 뻥근육 러시아가 수십만 대군 징병하면서 무한 소모전 거니까 우크라도 결국 점차 기력 소진된 현황보면 근육에 들어가는 돈 자체가 다른 중국은 충분히 경계대상이고 가장 큰 적대위협임
루리웹-9965811904
뻥카라도 인구수빨로 밀어붙이면 그걸 막아낼수 있는 나라가 미국 인도 말고 없을거 같은데
루리웹-9965811904
러시아는 돈이 없고 중국은 돈이 많음. 이 차이때문에 중국군을 무시하지 않는 거.
ㅎㅎㅎㅎㅎ
러시아가 뻥카인거 사실이긴한데 그래도 덩치빨로 밀어붙이는데, 그거 상위호환인 중국은 엄청위협적인거 맞음.
멕시코는 세계 1등이 바로옆인걸 뭐 ㅋㅋ
겉모습 부풀리고 내부에 문제 많은건 전세계 공통이라 그냥 보이는걸 기준으로 잡아도 될듯...
그래서 미국이 ㅂㅅ을 만들었습니다
맥시코는 우방이잖아.
크아아앙ㄱ 씻팔 주변국 상태 왜 이래 푸틴 시진핑 또람푸 쪽1바리 4천왕이냐고 씻1팔 ㅋㅋ
적을 과소평가하는게 제일 위험한거 모름? 6.25도 방심해서 터진거야
러시아는 그지국가라 중국이랑 다르긴 함
계속 그런 식으로 생각하다간 ‘조져지는 건 한국군이었다.’ 엔딩 보는 거임
상대를 ㅂㅅ 으로 만들다 보니 어느 순간엔가 자신도 ㅂㅅ 이 되었습니다
ㅁㅇ시코 만들어놨더니 즈그들 흑인조진다고 ㅁㅇ 즈그 국가에도 풀었더니 지들도 완전 ㅁㅇ메리카 되버렸으~~
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 외교난이도 불지옥 뭐냐ㅋㅋㅋㅋㅋ
그래서 외교 줄타기를 필수로 해야되는 국가인데 한쪽을 적극적으로 적대하면 걍 자폭하는꼴
중국 항모 하니까 생각난 건데, 예전에 중국이 우크라이나로부터 항모를 구입해서 수에즈 운하를 통해 가져오려는데 이집트가 통과를 불허해서 어쩔 수 없이 희망봉을 돌아왔단 얘기가 있었지
돈 많네
저노마들이 대양작전 능력까지 보유하게 되면 진짜 우리도 발등에 불떨어지는거다.
국방력 2위인 국가가 레드팀 코앞에 있는데 태극기 틀딱 할배들은 북한이 우-러 전쟁에 파병했는데 우리는 가만히 손가락이나 빨고 있냐 ㅇㅈㄹ한다는게 코미디임 ㅋㅋㅋ
할배새끼들은 싸울일 없으니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 노인연금 없애야 한다니깐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
트럼프 당선되도 한미동맹이 먼저니까 걍 11조 주자고 하는것도 할배들이더라 할배들 연금빼서 주면 될듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
단순 파병만이 아니라,(전부터 대북제재를 무력화해왔지만) 러시아가 북한한테 구걸하면서 기술이나 물자를 지원하고 있다는게 문제임 안그래도 국제사회 조까고 옆에서 핵개발+핵사용 협박을 하고 있는거에 더해서 핵전력과 저위력 핵무기 확대를 통한 핵사용 문턱의 낮아짐 혹은 도발시 더 적극적인 핵사용 협박이나 실사용으로 이어질 수 있어서 우려되고 있음ㅇ
그런 빨갱이 새1끼들은 잡아다가 남영동에서 코로 국밥하고 라면 좀 먹여줘야는거 아니냐 ㅋㅋ
주변국들이 다 항모에 군사강국이라... 진짜 지리적 난이도는 헬이네...
아니, 니들 군대 보유 못하잖아
그건 일본이지
일본:나를 찾는가?
앗 ㅈㅅ.... 왜 일본인줄 알았지
제발 싸우려면 짱들끼리 맞짱을 까라... 괜히 밑에 있는 애들 데려가지 말고 ㅠㅠㅠ
아니 저놈들 최대한으로 우리에게 불똥튀게 하려고 다 계산해 놓았을지도
안타깝지만 대만 칠때 주한미군이랑 주일미군 견제 하려고 북한을 이용할 수 도 있음.
중공은 대만침공시 당연히 북괴를 이용하고 싶겠지만 북괴 입장에선 중공 부탁으로 우리와 미군 연합군과 붙어야 하는데 북괴도 바보가 아니라서 도발시 정권 붕괴할 가능성이 높다는 걸 알고 있는데 쉽게 도발하기 어려움. 정권유지를 위해 중공이 그만큼 뭔갈 줘야 하는데 그것도 어려울꺼 같고. 게다가 중공이 대만 침공과 동시에 북괴 방어를 위해 파병을 하는 것도 전선이 2개가 되는데 상대가 대만+미군+일본, 우리+미군+일본 인 전선 2개를 열어야 하는데 중공에게 크게 부담되는 일이라. 중공도 북괴도 쉽게 선택할 일은 아니지.
돈만있으면 어떻게든 업글이 되는지라... 반대로 미국은 돈이 점점 말라가서 천하의 미군도 약해지고있다고 하지....
미국이 죽기전에 중국이 먼저 죽을거 같던데?
그건 모르는일이지. 당장 미국은 2차 내전 나냐 마냐가지고 싸우고있는데.
미국이 100여년간 쌓아온 노하우라는게 있어서 중국이 따라 잡을려면 아직도 수십년이 더 필요하긴 하겠지. 근데 일단 중국이 때리는걸 먼저 맞아야 하는 우리입장에서는 저것도 큰 위협임
반대로 말한거 아니냐 지금 돈없는건 중국임. 14억중 절반이상이 빈곤층이고 부동산삽질로 지방재정 파탄이고 수출 내수 둘다 부진임 중국 지금 꼬라지는 1980년대 군비경쟁했던 소련하고 판박이임 반면 미국은 혼자만 경제 단독 질주중이고
그 노하우도 돈 뿌려서 얻는중이더만
그거 감안해서 수십년이라는거. 최소한 30년이상은 경험 누적시켜야 할걸.
2위부터 10위까지 국방비 다 모아도 1위 미국의 국방비가 가징 많다는걸 간과 하는구만.
그 환율하고, 미국 국방비 대부분이 인건비인건 알고있지? 조선업에 격차오지게나서 미국구축함 하나 만들돈이면 중국은 10개뽑고 보급함도 만듬.
현재 미국은 경제 호황으로 유럽 따위로 생각하면서 살고 있고 정작 경제적으로 쪼달리는게 중국인데 왜 난 비추폭탄 맞는거냐
제대로 멀쩡한 군함이라면 인정이지만… 데미지 컨트롤도 50년전 미군함에게 발리는데?
중국 댓글부대가 비추준듯
50년전 미군함ㅡ뭐 전함이야기 아닌이상 현대 구축함은 데미지 컨트롤 거기서거기임. 죽창 싸움인데? 미국이야말로 1989년에 만든 알벅 계속쓰고 있는데 중국은 새거뽑고, 후속함도 계속뽑음.
당연히 지금은 수준차이가 엄청나긴 한데 문제는 생산력이 넘사벽으로 차이가 나서 교전비가 1:10이 된다 해도 물량빨로도 중국을 무시 못할 수준임 그리고 당연히 존나 찍어낼 수 있으면 발전 속도도 빠름 미국은 지금 선박 제조가 완전 박살나서 군함을 1년에 4대도 전조 못함 중국은 몇백대가 건조 가능하고 지금 당장은 당연히 쨉이 안되는데 이대로 쭉 가면 나중엔 알 수 없음 미국은 법때문에 군함은 한국이나 일본이 제조해 줄 수도 없음 미국은 빨리 군함 제조 능력부터 다시 원래 컨디션으로 돌아와야 하는데 트럼프라면 과연... 아마 트럼프 당선을 세계에서 제일 바라는건 중국이겠지.
맞는말인데, 국민이 가난하면 대통령 낙선하는 미국과 국민이 굶어디지건 말건 하고싶은거 하려는 공산당하고 비교하기 좀 그렇기도함... 물론 중국 병력이 미군을 이길 수준으로 갈 거라고는 생각하지않지만 중국이 주변국 먹으려는데 미군이 못막을 가능성이 크다는 생각이 들지.
한 방 맞아도 버티는 능력이 다르다고. 쨉한 방에 쓰러지는거랑 라이트 훅 맞고 버티는거랑 다르듯이.
스타처럼 딸깍 하면 나오는게 군함이라면 인정.
티거 전차는 후져서 독일이 졌나. 수준 차이나도 물량빨에는 장사없음 쓸데없는데 중국 음모론 가져다데며 무서워 할 필요는 없지만 지금 당장 중국의 선박 제조 능력은 물량면에서 무시 못할 수준 맞음 미국 기준으로 보면 진짜 딸깍하고 나오는 수준임 아이고 중국 무섭다~ 이런 말 하려는게 아니라 무시하고 냅두지 말고 대비책을 세우는게 좋다는 말임
미국의 의지가 있다면 막을라면 다 막겠지 문제는 의지가 있을꺼냐는 말이지 막말로 우리도 정신 차리고 뭐라도 해야 하는게 미국의 핵우산만 믿으면 안됨 중국이 미쳐서 서울에 핵무기 떨어뜨리면 미국이 상해에 핵무기 쏴 줄까? 난 아니라고 봄
티거를 가진 독일이 왜 졌는지 말한다면 매우메우 긴 글이 될거니 간략히 말한다면 병참과 후속지원 등의 문제였다고만 하겠음. 근데 미국이 이런 부분에서 중국보다 못하곤 생각 안됨. 뭐 마지막 말은 동감인데 그렇다고 미국이 질것같단 생각은 안들음.
나도 중국이 미국을 침공하려 한다면 미국이 절대 질 일은 없을꺼라 봄 근데 중국이 치는게 대만이거나 한국이면? 과연 미국은 엄청난 피해를 감수하고 그걸 지키려 들까? 한 손 묶고 한손으로도 가지고 노는 수준이라면 당연히 하겠지 근데 상대방 목숨을 끊어도 자기 팔 하나 날라가야 하는 수준이라면 고민 좀 될껄? 그러니 그리 되기 전에 막는게 낫다는 말을 하는거임
나도 중국해군의 한계가 그 병참과 지원 능력이라고 보고 있어. 쟈들 계획대로 6척 항모 완비해도 현제 능력으로는 연안해군을 못벗어남. 지원함정과 해외 기지건설로 대양작전능력이 만들어져야 하는데 그거 시간꽤 걸릴겨.
대만은 몰라도 한국은 한미상호뭐시기 땜에 해야하고 핵 빼면 한국군이 오히려 북진할지도 모름
군사는 뭐 쓸데없이 공포감 조성할 필요도 없지만 낙관론으로 생각하면 안됨 항상 최악을 염두하고 그걸 피할 수 있는 방법을 생각해야지 미국은 이제 점점 더 고립주의로 가는 추세임. 세계 경찰 그런거 나 모르겠고 당장 우리부터 살자로 가고 있음 상호방위조약으로 생기는건 억제력이지. 만에 하나 진짜 터진다 하면 미국은 생각이 바뀔 수도 있는 나라임 당장 우크라이나에도 미군 안가고 이스라엘도 말리는고 있는게 미국임 옛날 625나 베트남전은 냉전이라서 공산주의라 하면 눈돌아가서 달려든게 미국이지만 이젠 아님. 미국은 중국이 더 크는걸 견제하고 자기가 1짱 먹는게 중요하지만 중국이랑 대놓고 적대 국가 하고 싶어하는 나라가 아님
너무 공상적인데? 특히 막줄. 중국함 대만해협에서 무력 시위할때 미군함이 껴들어도 암말 못했잖아? 미국무부 장관인가 누가 대만 방문 할 때도 격추 한다더니 미국 돌아가니까 그때야 입털지 않았나? 덩치 큰 북한 아닌가?
뭐 그냥 덩치 큰 X밥 새끼라고 계속 무시하면 중국이야 땡큐지 중국이 제일 바라는게 그런거지
그래그래 그런거지
개쩐다
미국에서 저런거 찍는거 보고 얼마나 부러웠으면
많은 배와 전투기가 보임 : 중국임 이상한 우주선같은게 보임 : 미국임
저 힘이 내부적으로 가득 차오르면, 결국 주변국을 향해 표출을 하긴 할텐데
2027년안에 진짜로 대만치겠네
그럼 진짜 미국이 개입안하면 답이 안나올거고... 개입하면 지구가 난리가 날텐데;
미국은 대만은 사실상 관심이 없고 TSMC가 중국손에 들어가는건 걱정일듯 만약 중국이 대만 공격하면 TSMC 연구원 미국으로 빼돌리고 TSMC 공장 폭파할듯
대만에 관심없지 않지....거기가 중국의 태평양 진출을 막는 첫 방파제인데..... 아 대만"인"들에게는 관심없을수도
난 으르렁거리기만 오지게 하고 막상 대만 침공이 실행되면 미국은 뭘 안할꺼라 봄 뭐 그냥 내 예측일뿐이지만 난 미군이 직접 중공군을 타격하는 일은 안 생길꺼라 봄
이제 뻥근육만은 아니고 2위라 부를만 할 거 같은데.
러시아가 ㅂㅅ되서 의문의 2등
진짜 운좋아서 미국 겐세이 다 빗겨나갔다더만....
일본 그 옛날 항모 더 많았던거 생각하면 별로 안무서운거같기도함
랴오닝급에서 스키점프대 쓰길래 아직 아닌가.. 했는데 캐터펄트를 쓰는(추정) 항모로 발전했구나.. 함재기가 4세대로 보이는데 5세대로 바꾸는것도 금방이지 않을까?
전자식 캐터펄트를 독자개발해서 쓰고있대
와 그 1조원짜리 영국산인가 하는 그게 아니라 독자개발? ....그건 좀 많이 부럽다.... 그러니까 우리는 드론탑재함으로 갑시다.
원자력함이 아니라서 아마 실 사용엔 제한이 많을거임
중국은 디젤이라서 한계가 있지만 중국은 미국 본토까지 갈 일도 없고 어차피 방어적 성격이 강해서 근해에서 작전을 주로 수행할거라서 지금은 딱히 문제가 아니기도 함.
방어적 성격이면 항모가 아니라 미사일함을 만들어야지. 방공함이랑. 어불성설임.
전투기는 항속거리가 개 애바라서 근해에서 방어적 성격으로 운용한다 해도 항모가 있는것과 없는건 천지 차이임. 게다가 무장도 갈아줘야 하고 정비도 해줘야 하는데 그걸 육지의 기지에서만 해야 한다면 중국 해안가 곳곳에 다 기지를 만들어야 할 듯
구소련부터 러샤까지 미항모를 견제하기 위한 수단으로 여러가지 강구했지만 결론은 미사일임. 90년대 까진 미사일 기술이 서로 모자라서 못했지만 이젠 극초음속 미사일도 가능하고 위성으로 실시간 감시도 가능하기에 이젠 미사일로도 충분히 견제 가능함. 그런 기술이 중국이 없는 것고 아닐텐데 항모를 뽑는다는건 대외 과시용임.
미사일함은 보급때문에 일회용아닐까 ?
상대방이 자기네 영역에 못들어 오게 전진해서 막는것도 방어임. 가만히 머물러만 있는거만 방어가 아니라. 항모는 어떻게 쓰냐에 따라 임무가 다른거지 공세용으로만 쓰는게 아님. 가장 쉬운예로 미드웨이 해전에서 미군이 방자지 공자가 아니잖아.
미국 자료 해킹했다더니 기어코 만들긴 했나보네
구소련은 이미 완성된 미국의 항모전단을 항모전력으로 따라잡는게 불가능하다고 판단해서 미사일에 비중을 둔거고, 그렇다고 해서 항모에 손을 놔버린것도 아님. 8만톤급 항모 건조 계획 만들어놨다가 소련 붕괴하면서 나가리된거임
그렇게 따지면 항모도 일회용이 될 수 있음.
돈없던 그리고 돈 많은 지금도 러샤는 항모엔 일절 관심 없지. 지적한 부분 때문에. 대외 과시용 항모로 주변국 겁주기나 가능한 것에 미국이 진다니까 코웃음이 나서
방식이 아예 다르다던데
미사일함은 보급할려면 항구로 가야되거든 항모는 안가도 되니깐 달라
난 중국 항모가 전투력을 완비하는 시점이 빨라도 15년은 지나야 가능할거라고 본다.
디젤함이랑 미사일 함이랑 보급면에선 비슷할텐데? 지원함이 붙는다는것도
미군에 100프로 근접하려면 50년은 이르지
미군에 비견할려면 당연히 시간 더 필요하고... 중국 항모가 대양 작전 능력이 가능할 정도의 운용 노하우랑 지원능력을 갖추는데 필요한 최소한의 시간이 15년 이상이라고 보는거지 뭐. 쟈들 아직도 군수지원함 계획 다 못세웠어. 지금은 만들어졌나 모르겠네
항모도 나가리 되고 간부들 죄다 때려치고 뭐 계획은 있대?