[유머] 일본 히로시마시 수도관공사로 지반 붕괴

[도미튀김]

[치코_리타]

히로시마는 원폭도 떨어지더니
이젠 땅도 떨어지네

[FU☆FU]

공사 중의 잘못으로 싱크홀이나 균열이 생기는 건
우리나라도 종종 있는 일이라
이건 다소 뜬금없는데;;

[bzImage]

일본 대도시는 주로 강 하구에 생긴곳이 많아서... 연약지반의 정도가 한국보다 훨씬 심함. 히로시마는 대표적인 수준이고. 도쿄/오사카도 간척으로 만든 땅이 대단한 수준

[루리웹-2279701910]

저렇게 큰규모는 못본거같은데

[bzImage]

대충 이런 느낌. 연약지반으로 악명높은 부산시 강서구의 낙동강 하구가 떠오르는 지형이지

[FU☆FU]

그렇구나.
공무원들의 느린 대처를 겪는
저 지역 주민들만 불쌍하게 되었네...

[루리웹-5]

강서구 낙동강 하구가 연약지반으로 무슨 일 있었어?

[bzImage]

대표적으로...
https://m.yna.co.kr/view/AKR20200611147200051
강서구 연약지반으로 인해 건물 기울거나
https://namu.wiki/w/%EB%B6%80%EC%A0%84-%EB%A7%88%EC%82%B0%20%EB%B3%B5%EC%84%A0%EC%A0%84%EC%B2%A0%20%ED%84%B0%EB%84%90%20%EB%B6%95%EA%B4%B4%20%EC%82%AC%EA%B3%A0
지하로 철도 깔다가 붕괴사고 나거나...

아무튼 제법 있음.

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일단 부산 가보면 알겠지만 부산시 자체가 땅이 좁아서 고생하는 동네인데 강서구를 김해공항만 쓰고 있는 것 자체가 연약지반으로 뭘 하기 어렵다는 점이 제일 큼

[하나만 해]

강서구는 지속적인 지반 침하로 도로, 건물 기우는 현상이 자주 일어나요. 단지 인터넷 기사나 뉴스에 잠깐 나오는 정도이지.
위 짤 같은 공사로 인한 지반 침하 사고도 종종 일어나요

[알봇]

잘 살고 있던 주민들은 마른하늘에 날벼락인데 ㅠㅠ

[건강황다루마]

바람의 검신 느낌으로 교토에서 온 유신지사 포지션 하나 있었으면
"지역민들에게 이래선 안된다했쩨!" 이러면서 인벌 갈겼을듯

[루리웹-2294817146]

이래서 이미 설치된 인프라 개선이 어렵다는 거구나... 도시계획은 진짜 1세기 이상을 바라봐야 하는 사업이군

[오빠시계]

저러면 그냥 뭐가 문제든 일어난 사고니까 결국 고치면 되는데
사고날거같아서 미리 고치려고 해도 집값떨어진다고 못 고치게 막는곳이 많다함 ㅋㅋ

[쑤퍼유저_관리-28945492]

그 한 두 세 달 전에 침수 예방 공사 한다니까 집값 떨어진다고 주민들이 반대했더니 진짜 침수가 생겼다던가 하는 일화가 있던 거 같은데

[건강황다루마]

저게 그 지반 유동닉 현상인가?

[너왜그러니?]

이게 무슨 디씨같은..단어인가..

[건강황다루마]

아, 그래그래. 유동식 현상이었어

[저는 님친구입니다]

어렵네;;;

[잭 오브리]

거참;;

[지상최강의 유우카]

지진많이 나는 나라인게 ㅎㄷㄷ

[종언의 카운트다운]

공무원들 표정이 아 대충 기다리라고 하는 얼굴이네

[건강황다루마]

(대충 국민에게 주권이 있는게 이상하다 라는 짤)

[쑤퍼유저_관리-28945492]

그건 곡해로 알고 있음. 애초에 일본 왕실 관련 이야기였고 진짜 했던 말은 아래와 같다고 함.

다하라 소이치로 : "(황위 계승 본연의 자세에 대해서) 주권재민이기 때문에 우리들이 정해도 된다"
니시다 쇼지 의원 : "우리는 황위 계승을 어찌저찌 의론할 수 있는 입장이 아니다"
다하라 소이치로 : "(의론할 수 있는 입장인) 주권재민인데요"
니시다 쇼지 의원 : "그게 잘못된 겁니다. 주권을 갖는 건 국가 체제, 역사입니다. '우리한테 주권이 있다' 라는건 역사의 연장선 상에 있기 때문입니다."

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/54223938

내가 오해한 부분이 있다면 정정 부탁.

[아?루?]

결국 국가 체제가 필요할 경우엔 얼마든지 국민의 주권도 박탈 될 수 있다는 얘기 아닌가..?

국가 체제가 국민보다 우월하다는 발언인데 전혀 곡해가 아닌 것 같은데.

그 국가 체제라는 것 부터가 국민에 의해서 합의되고 결정 되는 것이라는 게 현대 민주주의의 기본 아닌지?

[아?루?]

"주권 재민은 잘못된 것"이고, 국가 체제가 국민에게 주권을 부여했다는 인식이니 나오는 발언이라 생각됨

물론 그렇지 않다면 얼마든 다수결로 천황제도 날아갈 수 있는 거니 그거 막으려고 저런 개논리가 나온 거겠지.

[쑤퍼유저_관리-28945492]

저 발언이 나온 배경이 뭔지를 생각해야하고 메신저가 아베 사립학교 논란 폭로하고 혐한시위 억제법 제정한 사람인 거를 인지해야 어떤 맥락에서 나온 말인지 이해를 할 수 있음. 그래서 링크를 걸어준 거고.

니들 입맛에 맞는 천황 고르려 들지 말라는 아베 저격이고 결과적으로는 "주권재민이라고 말해도 각 개인이 권리를 무제한으로 휘두를 수는 없다...스스로 국민으로서 나라의 역사를 받아들인 존재라는 자각이 있다"는 굉장히 공화주의적인 발언임. 민주주의와 공화주의가 보통은 상호보완적이지만 의무와 권리 중 어느 쪽을 우선으로 두냐는 부분에서 충돌은 있지.

[쑤퍼유저_관리-28945492]

역시 놓진 거 같은 부분이 있다면 추가 바람.

[아?루?]

혐한 시위 억제법 제정하는 거랑 천황제 수호를 위한 논리 세우는 거랑은 전혀 별개의 이야기임

민주당 내에도 군대 합법화 등 주장하는 사람도 많고

자민당 고이즈미만 해도 합리적이라 하지만 극우적 면모도 보이는게 현실이니..

우리 기준으로 묶어서 진보, 보수, 우익, 혐한 등등의 판단은 불가능함.. 이슈마다 입장이 다 다르다에 가깝지

[쑤퍼유저_관리-28945492]

좀 거칠게 표현하자면 결국 저 발언이랑 같은 스펙트럼이 "국민"개병제와 스티브 유 입국 거부임.

공화주의 없이는 민주주의가 유지되기 힘들고 민주주의 없이는 공화주의가 공공선을 위해 봉사할 거라 의심없이 기대할 수 없으니 뿌리가 같은 두 라이벌은 협동할 수 밖에 없는 신세지만 차이 역시 없어질 수가 없으니 공화주의자들이 보통 의무를 더 강조하는 편임. 안 그러면 원칙이 무너지고 그렇다면 공화주의와 민주주의가 공공선을 위한 도구로서 기능하지 못 할 거라 생각하기 때문이지.

키케로가 말한 것처럼 "공화국은 인민의 일들이다. 그러나 인민은 아무렇게나 모인 일군의 사람들을 뜻하는 것이 아니라, 정의와 공동의 이익을 인정하고 동의한 사람들을 의미한다"는 맥락에서 "'국민'이란 그 나라의 역사로 형성된 도덕관, 규범, 룰을 알 수 있는 사람을 말합니다. 즉, 국민이란 그 나라의 역사를 받는 자로, 미래의 국민에 그 나라의 역사를 이어주는 자를 말합니다."를 해석하면 저 사람이 단순히 "그거 막으려고저런 개논리"를 전개하는 게 아니라 단지 정치적인 레버리지를 위해 아베 일당이 꾸몄던 것처럼 일본인들에게 역사적으로 의미가 깊은 일왕가의 승계 문제를 "현재 살아있는 우리들'이 마음대로 정하거나 변경하는 건 조심할 필요가 있"다는 거임.

"확실히 후손에게 전해준다'라는 책임있는 태도가 비로소 '현재 살아있는 우리들'이 가질 태도"
"스스로 국민으로서 나라의 역사를 받아들인 존재라는 자각이 있다면 '주권재민이기 때문에 자기들끼리 마음대로 정하거나, 변경해도 된다'라는 오만한 발언은 하지 않을 겁니다"로 마무리한 것 역시 그런 맥락에서 나온 거고.

[쑤퍼유저_관리-28945492]

요약: 내가 볼 때는 엘리트주의로는 깔 수 있어도 단순히 국민을 국가 아래 두고 권리를 박탈할 수 있다는 식으로 일축하기에는 (기레기들의 제목 장난 등을 고려하면) 자료가 부족함

[쑤퍼유저_관리-28945492]

근데 링크는 들어가 봤어요? 난 이것도 궁금한데

[아?루?]

ㅇㅇ 그 엘리트주의 + 결국 천황제 수호 논리에서 벗어나지 못한 점을 지적한 것임.

현재 살아있는 인간들이 결정하지 못한다면 대체 어느 시대부터는 "허용"이 되는 것이곘음?

그것을 정하는 것은 우리라는 오만한 태도일 뿐임

뭐 좀 진보적이라고는 해도, 결국 일본 정치인의 한계가 무엇인지도 명확히 보여주는 장면이 아니었나 싶은데 오히려.

[아?루?]

저래서 GTX도 우려가 많던데...

[루리웹-3851987649]

"제대로"시공한다면 괜찮을텐데
제대로.. 해주겠지..?

[건강황다루마]

https://www.youtube.com/watch?v=HyQPPxKlOXc

[Redmario]

누가봐도 인재인데 보상해주기 싫어서 절대 인재라고는 대답 안하는 공무원..

[루리웹-3671503544]

인재라고 하면 또 윗선에서 존나 까대겠지

가서 나 대신 욕이나 처먹으라고 보낸 꼴....

[호단박]

저 사람도 해주기 싫은건 아니겠지ㅋㅋㅋ 자기 돈으로 해주는것도 아닌데
다만 해줄수 있는지 없는지는 본인도 모르겠지...결정을 자기가 하는게 아닐테니까

[아이마스]

문제는 저기서 [인재]라고 말해버리면 그로 인한 책임은 저 공무원이 짐
일본에서 일해 본 사람은 잘 알겠지만 저 동네 기본적 일처리가 다 저럼
아무리 일이 잘못되어 가고 누구나 그걸 알아도 상사가 시킨 대로 했으면 내 책임 아니거든
이런 건 사실 전세계 어디나 비슷하긴 한데 저 동네는 특히 심하드라고

[애드가드]

앉아있는사람들 보면 퇴직예정자들 그냥 보낸것같을 정도

[MUL-CLEAN]

잠깐 저거 산나비에서 본 거 같은데???

[꿩꿩꿩]

천하제일 개꿀직 일본 정치인

[TooFast]

너가 뭘 할수 있는데 때려 죽여도 선출직 자민당 뽑을꺼잖아

[커피색스타킹하이힐]

현장을 가본 인원이 한 명도 없는 게 킬포네;;;

[Lrice]

뭐 쇼하러왓나 진짜

[뭘찢는다고요?]

임세거처로 호텔이나
남는 시영아파트 입주시키고
재건축비 보상하는게 그렇게 어렵냐? ㅋㅋㅋ

[구도나세]

와.... 현장에 나간 공무원이 한명도 없는데....
그걸 간담회을 열고 피해시민들에게 답변하러온거야???

저기도 ㅁㅊ놈들이네... 피해받은 시민들만 눈돌아갈만하다

[CG구멍가게]

저근방 주택들은 사람이 못살지 이제
건물이 붕괴 일보직전인데 ㅋㅋㅋ

[베른카스텔]

와 저거 얼마를 물어줘야되냐
시 파산하겠네

[야마다 사나에]

영향받은 건물 다 들어내고 도로 다 들어내고 함몰된 땅 다 파내고 수도관 수리하고 재매립 재건축...
이거... 되겠나...

[베른카스텔]

그거 하는 돈 만큼 임시주거지 제공비가 들어감

[베른카스텔]

거기에 가게나 회사 있으면 영업보상도 해줘야되고..

[잉여대왕]

모든 권한이 있다"라는 것은...... "모든 책임을 진다"는 것이야.
-역전재판4 나루호도-

[등긁개아저씨]

이게 뭐지...?

[H_YUI]

공사 하려다 일어난 사고고
허가를 니들이 내준거면 니들도 보상할 생각을 해야지
그거 또 해주기 싫어서 인재라고는 안하려고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[아스트레이 뇌절프레임]

왜 자랑하던 골판지도 없음?

[Qjfrmffj]

저런 사태가 터졌을때 공무원을 탈탈 털어야하는게 사실 그 지역 정치인의 일인데말이지ㅋㅋㅋㅋ

[이웃집토토리]

저거 건물 같은 거 제대로 배상 해주려나?
배상 안 해주면 앞으로 저런 거 공사 못 하게 시위할텐뎅...

[깊은바다나미]

[gg45gg]

이건 지하가 아니고 강 아님??

[드래곤본]

닉 보니까 바다쪽이라서 강이나 배관쪽은 잘 모르는듯

[아틴]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 그림 자체는 비슷하지만 보는 축 자체가 다르잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이건 하늘에서 본 평면도지

[비모범시민]

일본 종특과 관료제가 맞물려서 공무원들이 나라 망해도 책임 지긴 싫음이 발동되어버림

[부로]

산나비에 나오는 집행명령보면서 저런 생각 하긴했었는데

[달고 부드러운]

돈이 없어서 저렇게 공사를 하는 걸텐데 배상이 가능할까 싶네

[cocoandrita]

공무원 말고 시행사쪽 사람들은?

[메스이키암컷타락™]

일본은 안그래도 행정처리 엄청 느린데 보상도 되게 늦게 주려나

[잠보곰]

진짜 심각한데요 저거;;;

[루리웹-0105900765]

일본도 일본대로 문제 많다는거군

[가면타이거]

일본 정부 높으신 분들이 연관되어 있으니 공무원들도 저렇게 밖에 못함 사실상 저 공무원이 총알받이 이고 근데 저거에 관여한 국회의원 등 정부 요인들은 자민당이리는 이유로 다음에도 자리 유지할 예정

[슈이밍]

근데 저래도 자민당 뽑을거잖아...?

[로리웹-6800506500]

선거로 보복해야함

[걸단]

왠일로 참고그림이 실사가아니지

[쑤퍼유저_관리-28945492]

그것은 "웬"만해서는 "웬"으로 써야 틀리지 않기 때문!

[소심한쿨가이]

꼬라지보니 보상받긴 글렀꾼

[임플란트부러짐]

인재 라고하면 책임자가 있어야 되니 걍 넘어가려는 말투

근데 잘못한놈이 대놓고 있는데 책임 안질라고 저러는거 보면 끔찍

[루리웹-148344904]

이게 제일 무서운거같은데

[생크림빵]

무능하네

[파피프페포]

셀프지진이네

[루리웹-7688008816]

예전 같았으면 걱정해줬을텐데 요즘 니폰 하는 짓꺼리 보면

어짜피 열도 자체가 침몰할텐데 즐겨라 ~ 멀리 안나간다.

[진돌이네]

관료국가의 안좋은 쪽으로 탑. 메뉴얼에 없나봐 현장도 안보고

[Octa Fuzz]

고이즈미 신지로 같은 말투가 왜 나왔는지 알수 있는 장면.

[페니로열티]

히로시마가 매립해서 만든 지역인건 처음 알았네 매립지반은 이러나 저러나 침하나 액상화에 취약할 수 밖에 없음
굴착공법은 tbm으로 선정했는데 진동과 지표 침하 예방에 유리해서 지반조건이 불리한 경우에 적용하는데 개인적 의견은 tbm 진동으로 상부 토사의 내부침식, 상수도관 파열보다는 tbm으로 굴착하면서 공벽 유지를 못해서 그런거 같음
정리하면 공벽 유지가 안되서 상부 토사가 굴착면으로 붕괴되고 그로 인해 상수도관 파열, 지반함몰을 일으킨 거 같음