내가 영잘알은 아니지만 유게에 하도 악평만 있기에 내 개인적인 호평도 좀 적어봄
퇴근후에 술먹고 생각나는대로 적은거라 두서가 좀 없긴할거임
1. 제목인 "폴리 아 되"
부제인 프랑스어 Folie à deux는 직역하면 '둘의(à deux) 광기(folie)'라는 뜻으로, '공유정신병적 장애'(shared psychosis 혹은 shared delusional disorder)[4]를 의미한다. 정신의학 용어로 등재되어 있기 때문에 영어 사전에서도 찾을 수 있다. 그런데 Folie à deux라는 명칭과는 달리 꼭 두 사람으로 한정되어야 한다는 조건은 없다고 한다. 이 개념을 정립한 사람이 프랑스의 에르네스트샤를 라제그(Ernest-Charles Lasègue, 1816~1883), 쥘 팔레(Jules Falret, 1824~1902)이기 때문에 라제그-팔레 증후군(Lasègue-Falret Syndrome)이라고도 한다.
나무위키에서 퍼온 폴리 아 되에 관한 설명인데 앞부분에 나온대로 보통은 둘 사이의 공유로 생각하고
특히 할리퀸과의 영화였기에 할리퀸-조커 사이의 정신 공유로 예상한 사람이 많았고 나도 그럴거라고 생각했음
하지만 엔딩을 보고나면 정신을 공유한건 조커와 할리퀸이 아니라 조커와 사회에 불만을 품은 시민 전체였고 이로인해 수많은 시민들은 모두 조커가 되어버림
(몇가지 예시로는 다크나이트의 조커가 담당하던 폭발을 대신 해준 시민조커, 폭발이후 밖으로 나온 아서를 차로태워 옮겨주는 조커분장을 한 시민들, 마지막 장면에서 아서를 찌른 후 입을 찢어버린 수감자 조커)
2. 전작과 같은결의 주제
전작 개봉 직후에부터 꾸준히 나오던 이야기지만
전작 조커도 카리스마 넘치는 빌런의 이야기가 아니라 사회 시스템이 망가지며 그로인해 태어난 괴물과 괴물을 따르는 시민의 이야기였는데
이번작도 이를 동일하지만 더 확장해가면서 끌고갔다고 생각함
전작에서 조커가 괴물이 되버리는 순간들이 묘한 쾌감이 있었기에 주제를 잘못 이해한 사람이 많아
언론에서 조커가 악영향을 줄거라고 떠들거나 조커분장을 한 범죄자가 나오거나 하는 일이 있어
이번작에선 좀 더 서스펜스와 쾌감을 의도적으로 줄이고 주제에 더 맞게 연출한것같은데 이 부분이 오락영화로써의 가치는 낮아진건 맞는거같음
진짜 좋은 영화는 오락성과 작품성을 다 잡은영화라고 생각하는 입장에서 아쉽긴한데 저 이유가 맞다면 이해할 순 있을 것 같음
3.전작에서 더 나아간 부분
위에서 이야기했듯 이번 영화는 비극으로써의 요소를 더 극대화했다고 봄
조커의 유명세에 기대 자기의 자아를 채우기위한 할리퀸의 거짓말과 가스라이팅으로 교화될 기회가 있던 아서는
약을 끊고 할리퀸에게 휘둘리면서 오프닝 애니메이션의 그림자에 휘둘리듯 할리퀸(그리고 시민들)이 바라는대로 행동하게 됨
할리퀸이 바라는대로 행동하자 사회의 시민들, 아서를 둘러싼 수감자들도 모두 환호하며 추종해주고
아서는 또 이것들에 취해 결국 또 1편에서 사회에 휩쓸려 조커가 되었듯 주변 사람들에게 휩쓸려 다시 조커가 되고 있었음
재판 후반부에 개리의 말과 자신이 조커가 된 결과 목이졸려 죽은 친했던 수감자를 보고 다시 아서로 돌아와 이 사태를 막아보려했지만
이미 아서가 조커가 되어 당긴 트리거는 사회 전부를 조커로 바꿔버렸고 아서로서 재판에서 외친 진심 이후에 위에서 말한 또 다른 조커의 폭발을 시작으로 수많은 조커를 만나고
수많은 조커들을 피해 의지했던 할리퀸에게 도망가지만 할리퀸조차 인간 아서로서 거는 대화는 무시한채 조커와 소통하던 방법인 노래만 부르고있음 (할리퀸 캐릭터도 지금까지 할리퀸에게 없었던 새로운 모습이라 개인적으론 좋았음)
아마 유게에서 조리돌림 당하는 "관객 반응조차 감독이 의도했다"라는 발언은 이 할리퀸의 모습과 조커1의 주제를 다르게 판단하고 조커의 대유쾌 빌런쇼 기대한 관객의 악평이 비슷했기에 나온 발언이 아닌가 싶은데
빌런쇼를 기대한 관객들은 잘못된게 아니라 뒤에 더 이야기하겠지만 배급측의 문제도 좀 있었다봄
+ 하비덴트 캐릭터도 다크나이트에서 이미 써먹었기에 좀 뻔할만도 했는데
초중반은 철저하게 저 괴물을 조지겠다는 냉철한 검사였지만 마지막에 아서로서 하는 말에는 어느정도 마음이 울리는 모습이 보이는데
정의를 위해 할 것은 저 괴물 하나를 조지는게 아니라 괴물이 계속 태어나게 되는 이 사회를 바꿔야함을 어느정도 체감했을텐데 그걸 이루기에 인간 하비덴트 하나는 너무나 무력함 그 와중 폭탄이터져 얼굴도 반이 날아갔으니 투페이스로서의 서사도 좀 좋았다고 생각함
이 아래로는 악평에 나오는 공통적인 요소중에 어느정도 이야기해볼만한 부분들도 좀 있는거같아서 적어봄
1. 뮤지컬이 너무 별로였다
이건 어느정도 동의하긴함
조커와 할리퀸의 정신상태를 보여주는데 효과적이라고 보긴하지만 시작하자마자 나온 애니메이션, 산을 쌓을거야, The Joker를 제외하면 나머지는 좀 줄이는게 좋았을거라고 생각함
너무 많으니 오히려 인상깊어야할 저 셋도 인상이 약해짐 오히려 1편에서 나온 That's life가 훨씬 인상깊은걸 보면
이건 내가 미리 뮤지컬 파트가 심하다고 알고가서 모르고 본 사람들보다 타격이 좀 적었을 수도 있긴함
2.예고편 낚시
이건 위에 적은대로 제목의 반전요소를 위한 예고였다면 어느정도 납득 가능하지만, 관객 입장에선 통수맞았다고 충분히 생각할만 하다고 봄
난 영화 보기전에 예고편 잘 안보는 편이라 괜찮았지만 흥행을 위해 그런거라면 욕먹어도 싼 부분인건 맞는듯
하지만 대악당이 되는 이야기는 아니라서 오히려 좋긴했음 아서는 카리스마와 능력이 있거나 뚜렷한 주관이 있는 캐릭터가 아니라 1편에서도 그저 휘둘렸을뿐인 비굴한 시민일 뿐이라 오히려 그 시민들이 모두 조커가 돼서 언제 어디서 일을 벌일 지 모른다는게 더 무서움 (얼마 전 칼부림 사건들처럼)
쓰다보니 좀 많이 장문이기도하고 제대로 썼을지도 의문이긴한데 읽어줬다면 ㄳ 다른 의견이나 반박댓글도 환영
https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/67884840#
이 분도 나랑 평가는 좀 다르긴한데 보신 관점이 아주 훌륭하신거같아서 혹시 못봤으면 읽어보는것도 좋을듯
+추가)
어느 장면인지 정확히는 기억이 안나는데 아서를 성자로 비유하는 노래가 있던거같은데
이건 조커가 되어서 얻는 이득 (대표적으로 할리퀸과의 관계)를 포기하고 이 큰 죄의 흐름을 막기위해 아서로 돌아와 희생한 것과
조커로서 만들어낸 광신도들이 명분삼기에는 마지막에 죽은 아서는 기독교에서 모든 죄를 짊어지고 추종자였던 유다에 의해 죽은 성자처럼 여겨졌을것을 암시하는거같음
조커2 볼 때 시선의 높이에 집중을 하고 봐도 꽤 해석이 재미있어지는 느낌이었음 전반적으로 조커를 볼 때는 눈을 맞추지만 아서를 볼 때는 위에서 깔아보는 할리퀸의 시선이라던지 시종일관 모든 사람을 깔아보던 하비덴트라던지
나도 이 장문과 비슷한 생각임 조커 1에서 카타르시스가 있었지만 그건 지금까지 억압받아왔던 아서 플렉이 조커로서 분노를 표출한 것일뿐 그이상도 그이하도 의미는 없었음 근데 사람들이 그걸 보고 카타르시스, 사이다를 느껴버리고 자신들의 내면에도 있던 분노를 표출하기 시작해서 고담시에 혼란이 찾아왔지. 이미 여기서 2의 제목인 폴리아되 가 시작된 거라고 생각함.
좇같은 새끼 뚝배기 부숴버리는 상상을 하거나 욱해서 사고는 치지만 다시 정상궤도로 돌리고 싶어하는 마음같은거 말이지 나도 그런 부분을 좀 느낌
그래서 전작서 나온 게리가 뱉는 한탄이랑 스스로 조커를 포기하는 아서의 모습이 너무 안타깝고 공감되더라..
시선으로 봐도 재밌네 하비덴트는 오만했기에 모두를 깔아보고 조커(아서)를 괴물이라고 까기만 했지만 마지막 아서의 말을 듣고 흔들렸다면 캐릭터가 더 깊어지는 요소인것같음
난 영화의 결정적인 뭔가가 부족했다는 느낌임. 전작이 계속해서 주인공을 압박하다가 주인공이 결정적인 계기로 변화하는데 이번작 변화는 뭐? 갑자기? 이런 느낌이 강했음. 전작과 비슷하게 압박이 나오지만 주기적으로 할리퀸이 그걸 다 해소해주니 변화의 계기가 너무 부족하지 않았나 하는 생각
난 보면서 좋았던게 나의 이야기를 보는것 같았어 다들 이런거 있잖아 "괜찮지않은데 멀쩡한척, 화나는데 화 안난척,힘든데 아닌것처럼" 남들 비위 맞추며 본심을 행동했던 기억 보면서 이생각이 드니까 너무 몰입되더라고 정말 심연 깊숙히 추락하는 기분이라
조커2 볼 때 시선의 높이에 집중을 하고 봐도 꽤 해석이 재미있어지는 느낌이었음 전반적으로 조커를 볼 때는 눈을 맞추지만 아서를 볼 때는 위에서 깔아보는 할리퀸의 시선이라던지 시종일관 모든 사람을 깔아보던 하비덴트라던지
시선으로 봐도 재밌네 하비덴트는 오만했기에 모두를 깔아보고 조커(아서)를 괴물이라고 까기만 했지만 마지막 아서의 말을 듣고 흔들렸다면 캐릭터가 더 깊어지는 요소인것같음
하비 덴트는 서양웹에서도 고전적으로 재수없는 엘리트 연기라고 평하더라 대놓고 저학력 아서 플렉하고 비교되는 느낌으로
나도 이 장문과 비슷한 생각임 조커 1에서 카타르시스가 있었지만 그건 지금까지 억압받아왔던 아서 플렉이 조커로서 분노를 표출한 것일뿐 그이상도 그이하도 의미는 없었음 근데 사람들이 그걸 보고 카타르시스, 사이다를 느껴버리고 자신들의 내면에도 있던 분노를 표출하기 시작해서 고담시에 혼란이 찾아왔지. 이미 여기서 2의 제목인 폴리아되 가 시작된 거라고 생각함.
https://youtu.be/157UWMT3vMc 이동진 평론가가 1편을 분석한 것도 보면 호아킨 피닉스의 조커가 가진 의미가 배트맨의 아치에너미 빌런 조커의 이미가 아니었음 그랬기에 아마 2편도 그런 관점으로 보신게 아닐까 싶음
난 영화의 결정적인 뭔가가 부족했다는 느낌임. 전작이 계속해서 주인공을 압박하다가 주인공이 결정적인 계기로 변화하는데 이번작 변화는 뭐? 갑자기? 이런 느낌이 강했음. 전작과 비슷하게 압박이 나오지만 주기적으로 할리퀸이 그걸 다 해소해주니 변화의 계기가 너무 부족하지 않았나 하는 생각
할리퀸한테 안낚이면 영화가 진행되질 않는다는 외부적 이야기 빼고도 옆집 여자랑 망상할만큼 이성을 갈구하던 아서의 모습과, 감옥에 갇혀 주변에서 조롱이나 당하는 현재 상황에서 벗어나 다시 조커가 될 수 있다는 유혹을 일반 시민인 아서가 거부하기 어려웠을거라고 생각은 함 그래도 전작보단 계기가 부족한건 맞지만서도.. 이번 작품은 전작이라는 거대한 기반을 의지해서 만든 작품인건 맞는거같음
ㅇㅇ 나도 전작에서 같은 결로 이어지는 영화란 건 동의함.
의미고 나발이고 할리우드 상업영화인데 너무 재미없음
오락요소를 줄인 의도가 어땠든 상업영화에서 대중들 대다수가 재미없어서 흥행을 못했다면 그것도 책임져야할 부분이긴하지 악평만 너무 가득하길래 좋은부분 좀 적어본거 본문에 적었다시피 오락과 의미 모두 챙긴작품이 가장 훌륭하다고 생각하긴해
개인적으로 뮤지컬은 망상인게 대놓고 나와서 긴장감이 없는 점 영화 전체적으로 긴장감이 크게 없이 완급조절이 애매한 점 예고편과 내용과 분위기가 크게 다른점 등이 제일 아쉬웠음...
그것들은 다 충분히 까일만한 부분들이긴해 그나마 내가 추측해본 의도가 본문들이긴한데 그걸 감안하고도 나머지 요소로 좋게 평가할건지 그 부분에서 타협이 안되는지의 차이로 의견이 갈리는듯
편집이 더 힘을 냈으면 어땟을까 함...
별로라고 생각한 입장에서 내 얘기를 해보자면 2. 비극성은 확실히 강해졌지만, 필요 이상으로 시나리오가 아서 플렉에게 많이 잔인해졌다는 생각이 듬. 아서 플렉이 죽인 사람들은 개리 말마따나 죽을 정도로 나쁜 사람은 아니었지만, 아서를 폭행하고, 해고시키고, 전국민 앞에 망신살을 줘서 그의 인생을 불행하게 만든 자들이기도 했음 어찌됐건 아서는 살인을 하게 됐고, 고담이라는 도시는 잔인한 선택지만 남겨줬음. 자신이 처량한 가정폭력의 피해자이자 과대망상에 걸린 살인마임을 인정하거나, 아니면 테러리스트들의 아이콘으로 남게 되거나. 그리고 아서는 할리의 충동질에 시달리다가 결국 전자를 택했는데, 그 결과가 결별 그리고 칼침이었음. 이 부분이 나는 매우 불쾌하게 느껴졌음. 뭐 아서에게 낙원과 안식 같은 건 매우 과분했지만 아캄수용소의 폭력적인 처우와 할리의 그루피 짓, 폭도들의 주목에 담금질 됐다가 뒤늦게 자신을 찾은 대가로 초라하게 쓰러질 필요까진 있었을까? 싶었음
1편부터가 과도하게 비극적인 영화긴 했는데 이번 엔딩은 관객들 입장에서 더 불쾌하긴할듯 어찌됐던 이 사태를 막고자 아서로 돌아가서 진심을 다해 이야기한 결과가 그거니까..
칼침에 대해선 실제로 이동진 평론가는 전작의 사람들의 반응을 어느정도 의식하고 만든거 같다고 말하더라 그러면서 엔딩이 너무 뻔해서 오히려 신선하고 대담하게 느꼈자다고
난 그 부분은 불쾌하다 그런 느낌보다는 진짜 조커를 탄생시키기 위한 고담이란 무대의 마지막 작업 정도로 느껴졌음 아서란 인물이 정신질환을 가지고 가스라이팅을 당하고 있을지언정 기본적으로 선하게 살려던 인물이기 때문에 완전한 광기의 조커는 될수 없다고 생각했고 바톤을 웨인일가를 참살한 그 인간이 조커를 인계받을거라 생각했거든 그 와중에 어쨌든 이 상황을 발생시킨 아서는 어떤 식으로든 퇴장당할 것 같았는데 여기서 생각과 다른 방법이 나오더라고 작정한 악인이 아닌 사람이 온몸에 피를 뒤집어 쓴 이상 아서에게 안타까운 결말이 날거란 예상은 계속 했음
할리퀸이 너무 매력이 없던것이 큰 단점인것 같음. 거짓말쟁이에
기존 할리퀸과 다르게 가서 나는 신선하고 좋긴했는데 기존과 같은 할리퀸을 기대한 사람들은 특히 예고에선 로맨틱한 분위기로 낚시도 했고 싫어할만할듯..
신선은 한데 매력이 없는 이유가 주인공 가지고 놀다가 재미없어져서 버리는애라..
오늘 이동진 안택트톡 봤는데 실제로 총 4가지 폴리아되를 주장하더라고 1. 조커와 할리퀸 2. 조커와 아서 3. 조커와 사회 4. 조커 1편과 2편
오 4번은 생각해본적 없는데 좋은 관점이네 역시 동진좌
그리고 뮤지컬 부분을 강조한 이유는 1보다 다크한 이야기를 만들려는데 그걸 어떻게 풀어나갈까에서 하나의 돌파구로 뮤지컬을 선택했고 잘 선택한거 같다고보더라 가장 장르성이 강한 뮤지컬을 선택해서 갑자기 노래를 부르기 시작하더라도 그러려니하게끔? 뭐 근데 이건 잘 전달 안된거 같긴하고 그리고 노래 선택 부분에서는 아서의 상황을 봐야하는데 모든 노래 파트는 아서의 망상인데 작곡 작사의 능력도 없는 아서가 새로운 곡을 쓸리는 없으니 어렸을적 들은 유명한 팝곡 위주로 진행했다는 견해지 그래서 실제로 노래들도 그렇고
난 보면서 좋았던게 나의 이야기를 보는것 같았어 다들 이런거 있잖아 "괜찮지않은데 멀쩡한척, 화나는데 화 안난척,힘든데 아닌것처럼" 남들 비위 맞추며 본심을 행동했던 기억 보면서 이생각이 드니까 너무 몰입되더라고 정말 심연 깊숙히 추락하는 기분이라
Fuvefol
좇같은 새끼 뚝배기 부숴버리는 상상을 하거나 욱해서 사고는 치지만 다시 정상궤도로 돌리고 싶어하는 마음같은거 말이지 나도 그런 부분을 좀 느낌
비잔티움으로의 항해
그래서 전작서 나온 게리가 뱉는 한탄이랑 스스로 조커를 포기하는 아서의 모습이 너무 안타깝고 공감되더라..
나도 너나 나나 어쩌다 이꼬라지 된거냐는 개리의 법정 증언에 조커라는 환상에서 깨버린 그 모습이 무척 공감갔음 그 팍 식어버린 표정이 굉장히 인상깊더라
이번작에서 가장 인상깊은 캐릭은 개리였던거같음.. 1편에서도 2편에서도 아서의 든든한 친구
그래서 중간까지 보면서도 "와 전작과 같은 주제를 이렇게 색다르게 변주할수있다고?" 하면서 감탄하면서 가볍게 즐겼어 그런데 중반이후로 뇌가 확 식어버리면서 "이거 내 이야기잖아?" 라는 생각이 드니까 참...
영화의 결정적인 턴포인트였다고 생각함 환상 속의 상승과 현실 속의 하강 사이에서 아서를 환상속의 조커가 아닌 현실의 아서로 만든게 유일하게 서로가 서로를 그대로 봐준 개리라는건 시사하는바가 있다고 생각하거든
오락영화로 ㅂㅈ 않는다면 볼만한 영화이긴 함 하지만 이 영화가 메시지가 깔끔하게 전달됐냐는 나는 아니라고 봄 감독이 욕심이 너무 많았음...
적어도 돈이라도 많이 안써서 소수의 관객을 노렸으면 비판의 목소리가 더 적었을수도ㅋㅋ 1편이 흥해버려서 그래도 비판은 들었으려나 싶긴한데
하여간 지금의 평가는 관객의 기대심을 x먹였기 때문에 지나치게 가혹하게 받고 있다고 보는데 시간이 지난 후에는 재평가 들어가서 명예회복 정도는 되지 않을까 봄
제일 큰건 예고편 낚시였던거같음ㅋㅋ 우선 감독이 돈은 썼고 흥행은 좀 해야하니 워너측에서 예고편 낚시한건가
질만들었는데 재미는없더라
예고편 낚시 없었어도 혹평은 피할 수 없었을거임 조커라는 제목 자체가 히어로영화 팬들 특히 DC팬들한테 거의 강매에 가까운 마케팅 효과가 있음 1이 오락성 예술성 다 잡으면서 대중적으로 성공해서 그렇지 제작측도 그걸 모르지는 않았을거고 조커 IP사서 찍은 시점에서 이 영화에 가장 크게 반응할 사람들은 오락영화팬임 지금 나온 영화 호평하는 사람들은, 만약 2가 예술성 버리고 오락성 짙게 나왔다 하더라도 아쉬워 할지언정 그럴수 있다라고 생각했을거임. 솔직히 오락성 없이 이정도 기대감 만회하려면 버드맨마냥 수상노리고 연말에 내서 수상 하나하고 개봉하는 수밖에 없다고 생각함