BEST 가능은 한데
그럴만한 가치가 비용대비 있느냐에서 걸리는 거지.
한국은 한글 혼용 단계를 거쳐서 자연스럽게 된거고
베트남은 반강제로 적용이 되어서 그냥 넘어간건데
일부러 바꾸려면 사회적 혼란이 비용으로 어마어마하게 발생하니까.
천문학적인 비용으로 한자를 폐지함
VS
태세돌변해서 한자 애찬 정신승리하기
일본은 후자를 선택했지
정말로 한자 독립한 나라는 베트남이고. 그런데 이건 스스로 독립한게 아니고 프랑스가 독립시켜준건데. 구태여 한글같은거 없어도 알파벳만으로도 의지만 있으면 가능하다는 걸 보여준 예이기도 함. 그러나 한글도 뜻표현은 100%는 아니지. 모든 시합을 이긴 전패와 모든시합을 진 전패가 구분이 안가지.
언어는 안 바뀌었음.
베트남어 표기 문자가 쯔놈(한자 기반)에서 쯔꾸옥응으(알파벳 기반)으로 바뀐거지.
애초에 한자건 알파벳이건 베트남인들 입장에선 둘 다 외래문자기도 하고 문맹퇴치 목적으로 쓰기 더 쉬운 표음문자 알파벳으로 바꾼거임. 프랑스 영향이 없다고는 못하겠지만.
가능은 한데
그럴만한 가치가 비용대비 있느냐에서 걸리는 거지.
한국은 한글 혼용 단계를 거쳐서 자연스럽게 된거고
베트남은 반강제로 적용이 되어서 그냥 넘어간건데
일부러 바꾸려면 사회적 혼란이 비용으로 어마어마하게 발생하니까.
천문학적인 비용으로 한자를 폐지함
VS
태세돌변해서 한자 애찬 정신승리하기
일본은 후자를 선택했지
미군정이 기전 일본 교육 뿌리째 뽑아 고치는 중 한자 폐지도 있었음
민주적인 교육 제대로 시키려면 비효율적인 한자를 폐지시키고 글부터 읽게 해야 한다면서, 그 증거로 당시 일본인 17,100명을 상대로 식자율 통계를 냈음
결과는 식자율 97% 나와서 GHQ도 포기했지
지금도 일본인은 국어능력이 OECD 기준 세계1위(성인역량조사 기준)
한자폐지론을 거론하는 사람은 계속 있겠지만 현실적으로 공감대를 얻을 수가 없는 상태임
여러분도 세종대왕 같은 왕과 아들에게 절대권력을 물려줄 선왕이 있으면 할수 있습니다! ... 사실상 불가능한 조건인데?
2천년 역사에 나올까말까하는 강한 왕권을 만들 능력을 가진 정치력 먼치킨 왕 2천년 그 이상의 역사에 남을 성군이자 천재 왕 이 연속으로 나와야될 확률이잖아 되겠냐고
가능은 한데 그럴만한 가치가 비용대비 있느냐에서 걸리는 거지. 한국은 한글 혼용 단계를 거쳐서 자연스럽게 된거고 베트남은 반강제로 적용이 되어서 그냥 넘어간건데 일부러 바꾸려면 사회적 혼란이 비용으로 어마어마하게 발생하니까. 천문학적인 비용으로 한자를 폐지함 VS 태세돌변해서 한자 애찬 정신승리하기 일본은 후자를 선택했지
난 이 글이 뭘 말하고 싶은건지 이해가 안됨
한글로 일본어를 표기해보는건 어떠하냐. 하하하
이론적으로 한자를 직접 쓰고 읽을 줄 모르더라도 한국어를 일정수준 이상으로 사용하는 건 충분히 가능함
서양권 씹덕들이 문자만 영어로 쓰면서 일본어로 잘 소통하던데.
독립 못했는데?
Reginn
이론적으로 한자를 직접 쓰고 읽을 줄 모르더라도 한국어를 일정수준 이상으로 사용하는 건 충분히 가능함
한자 몰라도 괜찮을정도 아닌가? 걍 뜻만 알고 쓰는 단어가 엄청 많은데
너 독립이라는 한자 안보고 쓸수있음? 있으면 뭐 할말 없는데 만약 그걸 할수 없는데도 '독립'이라는 단어를 썼잖아? 그게 독립했다는 소리임
한자로부터는 사실상 독립 했지만 중국어로부터는 독립 못한거지 한국어와 한글이 다른 개념이듯 중국어와 한자도 같은 개념이 아님
중국어하고는 애초에 독립하고 자시고 할 게 없는게 같은 언어 쓴 적 없잖아ㅋㅋㅋ 한자로부터는 독립했고 중국어랑은 원래 남임
피카츄배구
자기 언어를 표기하는 데 한자를 빌려 쓰다가 안쓰게 된게 한자로부터 독립한거면, 자기 언어를 사용하는데 중국어에서 빌려온 어휘를 계속 쓰는 건 중국어에서 독립 못한거잖아? 그러니까 현대 한국이 한자에서는 독립했지만 중국어에서는 독립 못한거지.
뭔 소리야 중국어랑 한자는 다르지... 중국가서 '지하철역 위치 요망'이라고 한자로 말하면 알아듣냐?
그러니까. 중국어하고 한자는 다른거라고.
서양권 씹덕들이 문자만 영어로 쓰면서 일본어로 잘 소통하던데.
여러분도 세종대왕 같은 왕과 아들에게 절대권력을 물려줄 선왕이 있으면 할수 있습니다! ... 사실상 불가능한 조건인데?
맛소금킹
2천년 역사에 나올까말까하는 강한 왕권을 만들 능력을 가진 정치력 먼치킨 왕 2천년 그 이상의 역사에 남을 성군이자 천재 왕 이 연속으로 나와야될 확률이잖아 되겠냐고
문종,단종까진 뽑앗는데 선왕을 못 뽑은거보면 SSR이 누군지 판가름 난듯
정말로 한자 독립한 나라는 베트남이고. 그런데 이건 스스로 독립한게 아니고 프랑스가 독립시켜준건데. 구태여 한글같은거 없어도 알파벳만으로도 의지만 있으면 가능하다는 걸 보여준 예이기도 함. 그러나 한글도 뜻표현은 100%는 아니지. 모든 시합을 이긴 전패와 모든시합을 진 전패가 구분이 안가지.
Sojorner
난 이 글이 뭘 말하고 싶은건지 이해가 안됨
강제로 언어가 바뀐거잖아 글을 개발한게 아니고
껄껄
언어가 바뀐게 아니고 문자가 바뀐거지 그것도 구분을 못하냐.
본문이 마치 한문 독립한 나라가 한국밖에 없고 그게 유일무의한 한글이 없으면 불가능한것처럼 얘기하는 부정확한 내용에 대한 반론인데 그게 그렇게 맘에 안드나?
언어는 안 바뀌었음. 베트남어 표기 문자가 쯔놈(한자 기반)에서 쯔꾸옥응으(알파벳 기반)으로 바뀐거지. 애초에 한자건 알파벳이건 베트남인들 입장에선 둘 다 외래문자기도 하고 문맹퇴치 목적으로 쓰기 더 쉬운 표음문자 알파벳으로 바꾼거임. 프랑스 영향이 없다고는 못하겠지만.
미안한데 베트남어도 한국어처럼 단어에서 한자어가 차지하는 비율이 50퍼센트 후반이다;;; 표기를 알파벳을 사용한 쯔꾸옥응으 쓰는 거지 내용은 대부분 한자어임……. 베트남 성씨로 유명한 응우옌씨도 한자어임
왜 나한테 미안한건지 모르겠지만 이거 모르는 사람도 있나. 나도 베트남과 한국이 비슷한 상황에서 베트남은 한글 없이도 한자 없앴다고 쓴건데.
몇줄안돼는 글에 이말했다 저말했다 하면서 하고싶은 말을 우겨넣은 느낌이라 한 말임. 나도 알파벳만으로도 의지가 있으면 바꿀수 있다는말에는 동감함.
그래 하고 싶은 말이 여러개였는데 문단과 목차들을 정리하지않고 그냥 우겨넣은건 내 잘못이다. 앞으로 유게 댓글들도 주제들을 분리 정리해서 심사숙고해서 올리도록 할게.
욱여넣다
왜 비꼼
이게 그 꼴불견 정신승리의 예시 인가
한글로 일본어를 표기해보는건 어떠하냐. 하하하
한글로 일본어 발음을 100% 정확하게 표현 못함.
이게 왜 비추 박히는 거지
그냥 한글 만만세 한국 만만세 하지 않으면 사실을 적어도 비추 박히는 거 같음.
없는 발음은 걍 만들면 되는데 ㅈㄴ 복잡해져서 한자보다 불편함
성공적인 왕권강화 예시 세종갓
우리도 일단 여전히 혼용은되고있는데다가 단어 자체만뵈도 한자단어가많고. 표기는 가능하지만 문맥에서 어떤 글자인지 확인해야하니 독립했다기엔
동음어는 한자 없는 나라도 많이 있는데 이상할거 없지
가능은 한데 그럴만한 가치가 비용대비 있느냐에서 걸리는 거지. 한국은 한글 혼용 단계를 거쳐서 자연스럽게 된거고 베트남은 반강제로 적용이 되어서 그냥 넘어간건데 일부러 바꾸려면 사회적 혼란이 비용으로 어마어마하게 발생하니까. 천문학적인 비용으로 한자를 폐지함 VS 태세돌변해서 한자 애찬 정신승리하기 일본은 후자를 선택했지
한자병기 없어진게 대충 50년이라 '한글이라서' 없앴다고 하긴 좀 뭣하지 않나.. 싶지만 뭐 저걸 가능케 한 언어와 문화의 변화의 기저에 한글이 깔려있는것도 맞지
근데 생각해보면 히라가나도 표음이고 한글도 표음이니 동음이의어 문제는 일본에도 있을텐데 왜 일본은 한자포기를 못할까..?
발음가지수 차이 한글은 1만개 이상 발음가지가 가능한 반면 가나는 두 개 다 합쳐도 50개인가 60개인강 밖에 안 됨.... 그래서 구태여 한자 버리려해도 알파벳을 써야지 가나로는 안 됨
그건 별로 문제가 안됨.. '1문자 1한자'로 한정할 필요는 없으니까..
그리고 국제음성기호에서 한 음절로 나오는 가짓수가 1만개가 안되지 않나..?
아니 문제가 생각보다 아주 큼 본인이 왜 '못'했는지 물어놓고 이유를 듣고도 그게 문제가 아니라는 것은 코미디잖아 ㅎㅎ
성조 넣으면 1만개 넘을지도 모르지만 한글은 성조가 없을텐데
자모 조합으로 표기 가능한 문자 갯수로 9천 8백 몇십개임. 실제 구강구조상 발성이 되는 것은 적지...
...? 그게 '이유가 아니니까' [별] 문제가 안된다고..
'1만개 이상 발음가지가 가능'하다고 해놓고 '표기가능한게 만개고 발성은 적지'하면.... 표기랑 발성 중에 뭐가 발음에 가깝겠어
별이 아니라 그게 결정적 문제라고... 한글이 조합문자가 아니라 가나다라마바사 식으로 60개 음절만 있다고 생각해봐 이 음절을 느려서 단어를 쓸 수 있다해도 60개 음절 문자로 한자를 폐지했을까?
발음표기 가지수가 가늠하다고. 표기 두 글자 빼먹어서 꼬투리잡고 신났네
하이고..
6942 유명한 어그로임. 나도 저번에 지말 조곤조곤 반박했다고 패드립하면서 일ㅁㅁ으로 몰길래 어이없어서 차단함
한자를 안 쓸뿐이지 완전 독립은 아닌 상태지 한자 뜻을 그래도 어느 정도 알 필요가 있으니깐 대표적으로 한자를 몰라서 생기는게 아들 자의 뜻도 몰라서 자궁 대신 포궁을 쓰자는 집단이 있고 마찬가지로 폐경의 폐 자의 뜻을 몰라서 완으로 바꾸자는 이야기 까지 하니깐
우린이제 한자문화권이 아니라 다행
?? 아침부터 뭔 뚱딴지같은 말일까요
어... 아예 몰라도 사람 꼴은 갖출수 있다는 점에선 동의하는데 한자문화권이 아니다! 라면 그건 아닌듯...?
한글 쓰면서 한자를 쓰는건 그 뜻의 압축성이 압도적으로 좋기 때문이겠지 한자어를 완전히 대용할수 있는 한글 단어를 모두 만들면 한자를 쓸 필요가 없어지긴 하겠지만 그 또한 매우 어려운 일
한글 쓰면서 한자를 쓰는건 그 뜻의 압축성이 압도적으로 좋기 때문이겠지 이 말에 공감. 한다면야 할 수야 있겠지. 근데 무슨 한자 단어에 사용료 내는 것도 아닌데, 굳이 그럴 이유가 없을 뿐.
글자만 만든다고 끝이 아니거든 한자를 쓰고 읽을 수 있는 기존 기득권들을 찍어누를수가 있어야함
지금은 좋은거 같지만 이 때문에 결국 한국은 머지 않은 미래에 자신의 과거, 역사와 단절되게 될텐데 그 부분은 뼈아프지…
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한자 자체는 안쓰는데 한자 발음? 인 단어는 쓰는중 한글 없었으면 중국처럼 한자만 쓰던가 일본처럼 어떠한 글자체계+한자 했을듯
베트남은 얼마나 걸린거지 그럼
정작 중국은 타자칠때 알파벳 써야하는게 아이러니하네
일본어의 모호함은 자기들끼리도 자조하는 느낌이라 개그소재로 쓰는 수준인데, 가나로만 써도 맥락상 알아듣긴하겠지만. 한자 병기를 안하려면 이 근본적인 문제를 깨야하는데 단순히 알파벳으로 어떻게 할만한게 아닌것같아.
미군정이 기전 일본 교육 뿌리째 뽑아 고치는 중 한자 폐지도 있었음 민주적인 교육 제대로 시키려면 비효율적인 한자를 폐지시키고 글부터 읽게 해야 한다면서, 그 증거로 당시 일본인 17,100명을 상대로 식자율 통계를 냈음 결과는 식자율 97% 나와서 GHQ도 포기했지 지금도 일본인은 국어능력이 OECD 기준 세계1위(성인역량조사 기준) 한자폐지론을 거론하는 사람은 계속 있겠지만 현실적으로 공감대를 얻을 수가 없는 상태임
독립 못했음 진정한 독립 하려면 한자어까지 버려야 함 한자어들 해당 뜻을 알려면 결국 한자를 접하게 되는.. 간접적으로라도 접할수 밖에 없음 완전하게 다 우리말로 바꿔야 완전한 독립 우리말로 바꾸는 작업을 많이 하고 있음 배포도 하는데 잘 안쓰기는 함