[유머] 강철의 연금술사 불후의 명장면

[레노아루]

전쟁에서 장교가 사망한 원인 중 2할은

부하에게 살해당한 것

※ 유탄(流彈) - 조준한 곳에 맞지 아니하고 빗나간 탄환.

[방금니몸에서맛살을빼앗았다]

이사람도 그렇고 헬싱작가도 그렇고 애매하단말야

[Seitan]

오졌다

[NEW GAME!]

이아줌마는 군국주의를 빠는거야 까는거야

[🎗WATCHMAN🎗]

이 아줌마는 제대로된 군대를 원하는거 같음. 자국군이 군인정신에 투철한 군대가 되길 바라는건 상식적인데 문제는 그 군대가 전범국가의 군대에 과거 반성이라는 부분이 빠져 있는거. 저 만화에서도 표현된 이슈발인을 일제강점기 조선으로 치환해서 봐야 저 아줌마가 까는건지 빠는건지 정확하게 판단할 수있을거 같음.

[긔엽긔저글링]

군국주의는 까는데 욱일기는 겁나좋아하더라

[PAY]은행강도[DAY]

붸에에트냄

[루리웹유저.]

나도 군대에서 중대장 뒤통수 갈기고 싶긴 했음.

[흔한 고냥이]

진짜로 우리나라 전쟁나면 저런 장면 나올 가능성 많다고 봄...

[Specter_Moon]

지휘관이란 세끼가 자기 실적올리려고 무작정 병력 투입한다던가.
자기 살려고 별력 낭비한다거나 이러겠지?

[물고기잡는곰]

사단유일훈련부대인지라 각종 훈련 짬당해서 한미연합훈련, KCTC, RCT 2회, 강원도 파견훈련 등등 이리저리 뛰면서 느낀건데 무능한 지휘관은 정말 무서움.

강원도 파견훈련 갔을때 소대장이 절벽 주변에 떠있는 반딧불을 보고 돌격하라고해서 가장 앞장서 가던 선임분대장 한명이 떨어져서 다침. 지도보니 이쪽은 길이 아닌것같다고까지 말을 했는데 멍청한 소대장놈이 무시하고 이상한 길로 가다가 반딧불을 대항군 랜턴불빛으로 착각하고 돌격하라한거임.
다행히 낙차가 낮은 절벽이라 가벼운 부상으로 끝났지만 낮에보니 진짜 절벽도 있더라 ㅅㅂ

이 소대장은 선점소대(가장 먼저가며 적 진지 파악하는 부대)역할 할때도 사단장 직통으로 연결되있는데, 대항군 부대 만날때마다 걸리고, 길 잘못들고, 포격 잘못 요청해서 연대 전간부+분대장모여서 사후강평할때 연대장이 직접 지명해서 1대1로 갈궜을정도.

진짜 전쟁났을때 이런 인간이 간부로 온다면 나와 소속부대의 생존을 위해 쏴죽일거라고 장담할 수 있음

[popoi]

너처럼 눈치빠른 꼬맹이는 싫어
곧 되찾으러 올테니까 기다려
이 둘중 하나인줄 알았는데

[시마다 한조]

하긴 이슈발 전쟁편은 애니판에선 그냥 스킵해서 모르는 사람 많더라ㅋㅋ

[pigcat]

저 콧수염 대령 술취해 초밥사들고 집에가다가 살해당함

[테스카트리]

스포충 극혐

[시마다 한조]

그나마 애니판에선 자기 능력발휘는 함 뭐 살해당하는건 똑같지만..

[시마다 한조]

그런데 만화판이 더 현실적이긴 해 어떤 놈이 암살하는데 당당하게 정면으로 공격해
보통은 몇일간 미행하다가 상대가 가장 방심할떄 공격하지ㅋㅋ

[Insanus]

스포라고 하기도 뭐한 게 본편엔 안 나오고 걍 죽었다는 대사만 나옴.

그리고 단행본 권말 네컷만화에 개그성으로 그렇게 죽는 거로 나오고.

[아리만]

우리나라 전쟁 일어나면 자주 벌어질 일일지도.. 아님 아예 뒤로 돌격도 가능할지도 몰라

[load-ing]

하지만 우익작가

[아앙♡거기는...]

글렌이 구애니판에서는 인성쓰레기로 나왔는데 원작에서 정상인으로 나오는거 보고 어리둥절했었는데.

[Nodata-]

그게 구애니가 설정을 지멋대로한게 많아서 그럼

오리지널에선 참군인이자 개념인중 한명

[절멸]

군국주의 까는 만화 맞는데 그놈의 강조선+애니 때문에

[절멸]

뭔가 작품은 까면 안되는데 작가를 까야할거 같애

[사랑해요욘애가중개]

강조선?

[절멸]

욱일기 말하는거임

[사랑해요욘애가중개]

애니는

[절멸]

애니에서는 아마 원작에도 없던 대총통이 욱일기 그려진 책을 대총통이 말하는 묘사가 있는거로

[크고아름다운ㅈㅇㅎ]

내 생각엔 전범기로 볼 수 있는 군인 극우 정치세력이 사용하는 욱일기와 정치적 의도, 과거전쟁찬양적 의도가 없는 전통문양적, 강조의 의미로 사용하는 단순 욱일문양 혹은 욱광문양은 구분을 좀 해줘야하는게 아닐까.. 하는 생각을 해봄.

이건 일본내에서 정치적, 문화적으로 욱일문양 자체가 구분이 모호한게 원인이라 대부분의 일본인이 거부감을 느끼지 못하고 있기때문이거든.

물론 자위대에서의 욱일기 사용이나 전범기로써의 정치적 상징으로 욱일기를 배척하지 못해, 정치적, 문화적 욱일기 문양의 사용 구분의 모호성 가중시키고 방관한 일본이 문제가 있다고는 보고있음.

[크고아름다운ㅈㅇㅎ]

물론 독일과 같이 전통문양과 정치적 상징성을 포함하는 하켄크로이츠를 아에 법적으로 금지 사례가 있지만 독일도 이 하켄크로이츠 금지 조항을 유럽연합전체로 확대하려다가 반대를 먹은 사례가 있거든. 이유는 같은 상징을 사용하는 유럽내 힌두교나 불교도인의 반발이 있었던게 작용했다고 알고 있음. 즉,정치적 사용유무와 종교적 문화적 사용 유무를 구분을 해달라는 것.

[컨피던스마시쪙]

그걸 어떻게 구분하려고?ㅋㅋ 그리고 이건 졷본이 독일수준의 책임있는 자세로 과거사 사과한 이후에나 논의 가능한 이야기고, 지금처럼 우경화에 혐한조장해나가는 분위기에서는 말도 안되는 소리지

[크고아름다운ㅈㅇㅎ]

나한테 반대준 사람들 이해해. 다만 내가 무조건 욱일문양을 이해하자라는 입장은 아니란 걸 알아줘. 내 기본 입장은

"욱일문양의 정치적, 군사적 사용 사례를 금지하지않아 문화적 사용사례와의 모호성을 만들어낸 일본에게도 문제가 있다"

라는 입장이야. 문화적 역사적 사용사례를 가지도 2차대전당시 군국주의 전범기로 사용된 욱일기가 문제가 없게 되는게 아닌데, 일본은 전자를 들어 후자의 사용을 물타기하는 멍청함을 유지한다는거지.

진작에 정치적 군사적으로써의 욱일문양 사용을 법적으로 배척했다면 민간에서의 사용하는 전통적, 문화젇 가치의 욱일문양이 전범기라는 탈을 쓰지 않을 수 있었다고 보거든.

[크고아름다운ㅈㅇㅎ]

네 말도 맞아. 구분이 어렵지. 거기다 일본은 과거사 닦기가 완벽하지가 않았고. 일본군과 현재의 자위대는 다르다지만 엄연히 군사조직인 점은 동일한데 일본군이 사용하며 군국주의의 상징과도 같은 욱일기를 자위대에서 여전히 사용하면서 일본군을 계승하는 걸로 비춰질 수 밖에 없는 문제와 극우세력들이 군국주의의 향수를 불러일으키며 정치적으로 욱일기를 사용하는 문제를 법적으로 막지않은게 난 큰 문제였다고봄.

이 두가지만 막았어도 풍어기등 전통적 문화적 사용선례까지 전범기로 비춰지는 건 적지 않았을까.. 싶거든.

[조커응딩이핥핥]

솔직히 우리나라에서 전쟁나면 간부의 4할은 저렇게 죽을듯

[Timber Wolf]

4할만 살아도 다행이겠다 ㅋㅋㅋ

[🎗WATCHMAN🎗]

9할.

[빨키 야케요]

군국주의는 싫어하는데 욱일기 문양은 좋아하는 기묘한 작가.

[AsPiRiN_HoliC]

강연작가 우익 논란 있음?

[보라달걀]

존나 심한편임 ㅋㅋㅋㅋ

[에루마]

밀덕인데
군국주의는 싫어함

[Amore2]

안까인 놈없는데 꼭 이중성갖다붙이네 이중성외치면 뭐라도 되보이는줄아나

[🎗WATCHMAN🎗]

양비론의 매력은 자신은 언제나 안전한 지대에서 누구든 깔 수 있다는 편안함.

[주홍마녀의 함가]

찬양은 지금 너 혼자 하고 있는거 같은데

[Amore2]

진짜 풀었던 모든 복선을 깔끔히 회수하고 전개부터 결말까지 완벽했던 작품이었지..

[사랑해요욘애가중개]

천재가 이런게 아닌가 싶음

[디쿠]

만화판 애니판도 다르고 리메이크도 몇번 했던거 같은데 깔끔하게 마무리 됬나요?

[Amore2]

구 애니판은 만화와 같이 전개하다보니 만화판 전개를 넘겨서 독자적인 스토리로 갈 수밖에 없었는데 리메이크판은 원작 만화가 끝나고나서 다시 만들었기에 원작을 그대로 따라갑니다.
원작은 정말 최고의 완성도이지않나 싶습니다. 그걸 그대로 애니화한 리메이크도 마찬가지고요. 구 애니판은 약간 설정이 다르긴 하지만 이것도 이것나름 스토리가 괸찮습니다.

[아론다이트]

이 아줌마는 전범기를 너무 좋아해서..

[Korean Topguy]

욱일기만 안그리면 모자랄게 없는 작가인데...상습적으로 그려서 문제...

[코프리프]

만화 배경 연출에서 욱일 표현=우익 이 아닌경우가 너무 허다한데 그걸 같은거라 보는 애들이 제일 문제인듯..

허구언날 욱일 표현쓰는 다카하시 루미코가 그럼 우익인가? 그냥 만화적 연출로 생각하면 되는데 답답할떄가 많음..

실제로 내용적인 측면이나 작가 본인의 발언이 우익인 경우를 문제를 삼으면 되지

[코프리프]

원펀맨 원작자도 저런 그림 표현쓰고 누가 트위터로 지적하니까 그떄서야 아 이게 문제되는 표현이라 알고 표현을 바꾼거 처럼 저게 군국주의랑 연관된 표현이라는걸 일본 자체에서 모르는 사람이 더많은듯 

[루리웹-8008096231]

+작가가 가장 존경하는 작가가 극심한 우익작가.

[루리웹-8008096231]

+작가가 일본은 잘못 없는데? 하는 입장.

[코프리프]

그 말이 나온시점에서 뺴박 100% 우익 혹은 극우

[루리웹-8008096231]

나도 일단 자세히 아는건 아니니 확신은 ㄴㄴ
더 확실한건 밑 사람들이 써주겠지

[코프리프]

그런데 저 작가가 그런발언을 한건 들은적도 없고 본적도없어서 확실한게 아니면 아예 안적는게 좋음

[루리웹-8008096231]

사실 이건나도 궁금해서 잘 아는 사람들이 알려주길 바라며 적은거라 ㅋㅋ...

[Amore2]

욱일기가 나온다고해서 무조건 우익이다는 아닌건 맞지만 그렇다고 문제가있는 연출을 그냥 만화적 연출로 생각하긴 힘들지않나?
그걸 모르고 1~2번 사용한거면 몰라도 작품내에 몇번이나 나온거면 문제가있다고 보는데
오다같은 경우도 욱일기사용이 화제가 됐는데도 몇 번이나 계속 쓰였다가 후에 이것을 쓰는게 문제가 된다는걸 알고서는 안쓰기시작했지
근데 강철 작가는 장장 10년을 연재하면서도 끝까지 썼고 본인이 굉장한 밀덕이라 이것이 무슨 의미인지도 알거라보는데도 계속 쓴다는건 우익이다 아니다를 떠나서 문제가 있는 사람이긴하지

[크고아름다운ㅈㅇㅎ]

일본내에서 이 욱일문양이 전통적, 문화적으로 워낙 다양하게 사용되고 있어서 문제임.

내가 위에도 적었지만 이건 일본이 정치적, 군사적으로 2차대전당시의 군국주의의 상징물로써의 욱일기 사용을 배척하지 못하고 현대에도 자위대나 극우정치세력이 쓰도록 방관한게 큰 원인임.

정치적 사용및 일본군에서 자위대로 이어진 욱일기 사용 용례를 방치하면서 문화적 사용으로써의 전통성만을 강조하니 이꼴이 낫다는 거지.

진작에 정치적 군사적 사용사례를 철저히 배척하는 모양세를 취했다면 문화적 사용용례까지 주변국에서 불편함은 덜 느끼지 않았을까하는 내 생각.

[평범학생]

그건 진격의 거인 작가야 알고 써

[코프리프]

그래서 그사람의 평소의 행동이나 만화에서의 표현 방식등으로 판단해야할꺼같음.

[코프리프]

진격의 거인 작가는 존경하는 인물로 전범을 꼽은 인물이니 100% 확실한 우익

[평범학생]

근데 그것도 그냥 좀 그래 작가가 전범이고 자시고 그냥 생각없이 좋아하는 것 같음
나무위키 보니까 일본에선 좌익이라고 욕처먹는다던데 당췌 뭐가 뭔지 원

[평범학생]

안녕 절망선생 작가인 혐한꼴통 쿠메타랑 친한 것 뿐이지 그런 건 아님

[치명오류]

".....오.....오........오..빠...." 가 아니네..

[ETS토익]

스카 같은 놈도 나중에 처벌 받겠거니 했는데 대놓고 군 간부되있고.. 얼 터져서 원;;

[코프리프]

여기서 일본 교육이 문제인거같은게 저게 단순한 표현이 아닌 군국주의의 상징이었다라는걸 모르는 사람이 많이 되는거같음 실제도 좌익에 속하는 사람도 많을텐데 지적이없는걸 보면

[치명오류]

군대를 모르는 사람이 그리니까 저런 장면이 나오지...스타(준장)가 근거리에서 총을 맞고 죽었는데 그걸 유탄으로 처리 가능하다고 보남? 검시관이 바보도 아니고....

[glory80]

저세계에 검시관이나 검시 기술이 있기는 함?

[神崎蘭子]

걍 전투에서 전사했다고 묻어버리고 군번줄만 떼면되는데 병사가 바보도 아니고.

[치명오류]

원작만화 보셨으면 화염으로 가짜 시체 처리하는 장면에서 부검 및 검시 관련해서 다 나옵니다.

[참젖]

내전이라는 특수한 상황도 있고 도움을 줄
군의관이나 의사들은 대부분 차출되서
인체실험 중이었을테니..

게다가 국가연금술사라는 직위의
특수성 때문에 저렇게 묘사했을듯

[치명오류]

원스타가 전투현장에서 근거리에서 총을 맞고 죽었다는걸 믿으라고요? 전황이 밀리는 상황도 아닌데?

[코프리프]

보통 저기있는 병사들이 다 공통적인 증언을 하고 반대 증언이없을시에는 그냥 그렇구나하고 넘어가겠지

[神算]

엣헴

[엘리멘틸]

일딴 총쏜놈도 대령에 국가 연금술사고
그 자리에 있던 애들도 준장별로 안좋아 하는 상황에서 다 입을 맞추고 말할탠대
검시관이 말해도 다 묻어갈듯

[평범학생]

한국전쟁이나 베트남 전쟁때도 근거리 프래깅(=상관살해)이 엄청 많았는데 피의자로 잡혀들어간 병사는 별로 없음
베트남 전쟁때는 무능하거나 멍청한 쏘가리나 중대장 목에 현상금걸어서 이새1끼 죽여주면 이 현상금 준다고 아군진지 베트콩구역 막론하고 전단까지 살포까지 했다더만

[평범학생]

나중에 브릭스에서 장성이 하급자한테 칼맞고 뒈짖했는데도 총통이 덮어주기까지 하는데 뭘 새삼스레
그냥 무능한 자식은 도움이 안되니까 저기선 알면서도 그냥 냅두는 거지

[쿨쿨쿨쿨]

연금술로 사람도 만들어내는 세상에서 총상을 말씀하신 근거리에서 맞은게 아닌 다른 형태의 상처로 바꾼다던지 하는것도 가능할거 같은데요? 애시당초 상상속의 세계에 어떤식으로던지 작가가 설정을 붙이기 나름인데 현실세계와 동일한 잣대로 보는것도 맞지 않다고 봅니다.

[치명오류]

핵심은 단순히 장교가 아닌 '장군(원스타 장성)'이 '근거리'에서 총을 맞고 죽었다는 겁니다.

만화가 판타지고 저 장면이 스토리 상 중요한 흐름을 담당하진 않기에 그냥 그러려니...하고 넘어가는거지 어설픈 건 맞죠.

[평범학생]

그니까 윗선에서도 알면서도 덮는거라니까요
근거리에서 총맞았다고 조사안하는게 말이 안된다고 여길게 아니라 일선 병사들이나 국가연금술사 조사하고 조지는데 시간, 인력 낭비하는니 무능한 자식이 유탄으로 죽었다고 결론 내리는게 그네들 입장에선 합리적이라고요

[평범학생]

국가연금술사는 귀중한 전력이고 일선 병사들도 베테랑들인데 걔네 잡는다고 조져봐요 지들 의도대로 내전 사망자를 더 내기가 힘들지 그걸 아니까 방관한 병사들이나 상관을 죽인 국가연금술사도 '이 인간 유탄 맞아 죽었는데 어쩔?' 이러는 거고

[치명오류]

알겠습니다

[평범학생]

검시관이 있으면 뭐해요 국가에서 덮으라고 하면 대충 조작하고 덮는 게 무척 허다한데
당장 우리나라만 봐도 전에 의문의 죽음을 당한 병사가 있었던 적이 있는데 머리에 총을 먼저 맞고 그 다음 배에다 총을 맞았다고 검시로 나왔던 적이 있어요
근데 군대는 해당 병사는 자살한 거고 머리에 총을 쏜 뒤 안죽어서 그 다음 배에 총을 쏴 죽은거임 ㅇㅇ 이지1랄을 떨었는데 말이 되는게 아닌데도 그렇게 발표했죠

[평범학생]

이분은 왜 공격적으로 구실까

[참젖]

이슈발 내전편은 참전군인들 인터뷰를 하고
그려서 전쟁의 참혹함을 잘 묘사했는데
작품에 작가의 이념이나 가치관이 담기는걸
고려하면 군국주의 옹호로 보이진 않음

근데 욱일기를 존나 좋아해서 이슈발 내전은
스토리 전개를 위한 묘사일 뿐일 수도 있지만

개인적으로 볼땐 걍 강조할때 사용하는걸
좋아해보임 은수저에도 자주 나오는거 보면..

[netknight]

어쩔 때 보면 세월호 리본 끝 모양 가지고 일벨레들이 만든 가짜 사실이 진짜 사실인거 같아진 모양새로 보이네요.(리본 끝이 일자가 아닌 리본은 축하의 의미라니...그런 의미를 일부러 만들었는데 인정하는 꼴이 되어서)

[Nodata-]

아니 근데 오다도 욱일기 쓰는데 뭐라고 안하긴하잖아

원피스 짤 베스트에 많이올라오는편인데 대강 리플들보면 욱일기로 까는거 없음

그냥 루피가 정박아라고 까이지

[torresmania]

일본 만화가들이 욱일기 많이들 쓰지. 독일이랑 일본이랑 다른게 여기서 나오는거임. 독일은 생각없이 하켄크로이츠를 그린다면 그대로 개박살나게 국가가 과거를

되돌아보는거고 자신의 잘못을 인정하는거지. 근데 일본은 그게 없었고 허구한날 미국 뺨 먼저 쳐놓고 핵맞았다고 우리도 불쌍해 잉잉 이지랄이고

잘못과 과오를 반성하지 않고 그대로 나아가니 저 잘못된 욱일기를 막 쓰는 거지. 일본이란 국가 자체의 문제가 저기서 드러나는거임.

[torresmania]

그러니까 욱일기를 쓰는게 저쪽은 우익스러운 짓이라고는 생각을 못하는거고 마구쓰는거지.

한국이나 중국인들 입장에서는 속뒤집어지는일인거고. 다 일본이란 국가 자체가 과거를 반성하지 않아서

생긴일이지. 원펀맨 글작가도 모르고 썼다가 지적하니까 바로 피드백해준게 그 반증이기도 하고...