[유머] 갑오개혁이 뭔지 모르는 애들이 왜 이렇게 많냐.

[레식시즈의정상화]

아니. 일본 때 조선이 망해서 신분제 철폐되었다는 원종이들은 학교 공부를 안했나?

이미 고종때 노비 세습제도 폐지하고. 사실상 신분제 폐지 수순을 밟았는데도 이러네. 

그리고 일제때는 양반들이 지주로 변하고. 노비가 머슴살이나 소작농으로 바뀌면서 실질적으로 신분제 폐지도 안 됐는데 뭔 신분제가 일제 때 폐지 되었다고 개소리를 하냐. 

얘들은 동백꽃도 안봤냐?

그리고 이 새끼가 받은건 작위가 아니라 뭐 이름표였냐?

[(●'◡'●)]

이완용 자아지보오지

[Hayangoyange_TTB]

이완용 KV

[날개비상]

인식적으로 신분의식 자체가 사라진건 625때부터라고 알고 있었는데
제도적으로는 이렇구나

[루리웹-8253758017]

6.25때 지주들이 싸그리 뒤져버려서 실질적으로 그때 사라진건 맞음.

[Анастасия]

것도 더 뒤라고 봐야하는게
대통령을 나랏님이라고 부르던 시절임 아직
지식인 계층과 일반인 사이의 의식격차지

[크왁 샐버]

제도적 철폐랑 무관하게 실질적 철폐를 들먹이면서 625라는 주장도 좀 어폐가 있는게

양천의 구분이 정말로 그때까지 명확히 존재했는가?
지금은 그렇다고해서 귀천을 안따지는가 라고 생각했을때

우리나라 경제민주화도 안된 상황에서 그냥 차별의 방향성만 달라졌지
정말 민주주의나 평등의식이 정착했나에 대해서는 글쎄다... 임.

더 나아가서 민주주의의 근원이 '일단 외국놈들은 못믿어도 우리민족이면 다들 1인분은 하는만큼 믿을수 있다'라는 민족주의라는 주장도 생각보다 유럽쪽 정치학계에선 메이져인데(그래서 민주주의는 파시즘으로 급발진하기 쉽다는 이론)

근데 우리나라가 진짜 귀천, 특히 교육상태를 막론하고 서로의 의견을 동등한 한사람의 의견으로 인정하는 사회인가? 라고 고민해봤을때 조선시대랑 얼마나 차이가 나나 진짜 좀 고민해볼 필요가 있음

[오버드라이아이스]

625때 사실상 없어졌다는 이유가
지주는 자기 땅이라는 증명할 수단이 소실됬고
피난길중 먹을것을 구하기 의해 있는것들 죄다 내다파는 경우가 많아 이때 사실상 구분이 없어졌다고 봐도 될듯

[크왁 샐버]

오히려 이때 유실되었던 땅을 친일파랑 이승만세력이 굉장히 수탈하기 쉬워졌고 지역에 새로운 지주계층이 들어섰지.
일반적으로 근대국가의 신분제 철폐는 토지 재분배랑 관련있는 경우가 많은데
우리나라는 이게 일제의 토지수탈이나 군부독재랑 맞물려서 철폐안됬다고 보는게 맞음.
그리고 증명할 수단이 소실되었다는것도 말이 안되는게
그러면 지금도 남아있는 조선총독부 소유 토지는 뭐가됨?
걍 지금 사기꾼들처럼 625이후 혼란기에서 제도적 엘리트나 사기꾼들이 혼란스러운 땅을 자기것으로 조작하기가 더욱 쉬워져서
분배는 커녕 지주계층이 새로 생기게 되었지.

우리집이 일제한테 땅 뺐긴 집안이라 누구보다 잘 안다.
덧붙여서 우리집같은경우는 일제랑 소송해서 이겼음.
일제 제도라고해서 일방적인 떼법은 절대 아니니까.
있는 집은 예나 지금이나 없는 집보다 혼란에 대응하기가 훨씬 유리함.

[출근은내일 밤샘은오늘]

조봉암의 토지재분배 개혁과 경자유전 원칙은 모르시나봐요

[크왁 샐버]

근대국가의 전근대 국가와 제일 큰 차이점은
외세에 대한 적대와 민족주의에 입각해서
취약계층에 대한 민족적 동질감으로 계급제가 타파된다는건데,

특히 이 과정에서 전근대 이데올로기에 입각한 기성 종교적 계급/ 귀족계급들이
반정부세력으로 규정되어 이들의 목을 딴 후에 토지가 몰수되고
민주주의에 입각해서 평민이나 취약계층에게 재분배되는건데

우리나라는 애초에 전쟁 대상이었던 북한이 같은 민족인데다가 이데올로기에 의한 전쟁이지 민족주의에 의한 전쟁인데다가
양반계층 중 충성파는 박살나고, 친일파는 친군부독재화 되면서,
분배될 땅 자체가 없었음. 계다가 친일 세력은 625때도 잘먹고 잘 살았고.
그래서 이론적으로도 전혀 타파 안된것으로 설명할 여지가 많음..

[크왁 샐버]

625때문에 조봉암의 개혁은 제대로 진행되지도 않았을뿐더러.
전산화되지 않은 시기에서는 과도기 법 자체가 제대로 집행된다고 생각 안하는게 좋음...
어떤 법이던간에 결국 엘리트계층을 상대로 한 법은 그 집행측도 대상도 같은 존재라 회피 수단이 존재함...

[크왁 샐버]

그리고 토지공개념이 진짜 직접적인 차별철폐로 이어질거라 생각하면 진짜 이야기가 길어저서 생략함.
위에 말한것처럼 한국의 신분제는 교육이랑 국가적 권위에 의거한거였지
딱히 토지에 기반한건 아니었음. 그랬다면 양반전 같은건 나오지도 않았겠지.

[출근은내일 밤샘은오늘]

과도적 레벨까지라도 진행돼서 실제 토지를 얻었기 때문에 북한의 체제선전이 안통한 역사적 사실이 있는데 오직 개인체험과 비약에 기반한 아무말로 덮으려 하지 마세요

웃겨서 비추박고 감

[크왁 샐버]

나무위키라도 읽었냐?
집안 자체가 경험한 사람이 말하는건데 '사실' 같은 소리 하네.
만약 그렇게 토지개혁도 잘되고 했으면 반민특위 문제나 친일파 재산 환수 논의가 왜 있었겠냐?
거기서 나오는거 허구한날 땅 문제인데,
일제시대는 조봉암 이전의 다른 세계관에 존재함?

[크왁 샐버]

이승만 건국신화 같은데서나 한국 토지개혁이 성공했다고 주장하지..
애초에 토지개혁이 신분제 철폐인가 자체도 엄청 논란될 비약인데 이걸 이렇게 가져가네

[크왁 샐버]

당장 한동훈이 토지개혁 성공해서 만석꾼의 나라에서 이병철, 최총현 같은 기업가가 나왔다고 주장하는데... 이들 둘다 양반집/지주가문 출신임... 더 말이 필요함?

[출근은내일 밤샘은오늘]

진짜 찐따같네

[크왁 샐버]

또 비추 박아야지 안박고 뭐함 ㅋㅋㅋㅋ

[겸둥현진]

갑오징어 맛있겠다

[루리웹-5840815799]

갑오개혁 특) 이거저거 배웠는데 실패했다는 기억밖에 읎음

[레식시즈의정상화]

실패한건 맞지.

근데 신분제 철폐 자체는 이미 일제 통치 이전에 이뤄진 일임.

[간부은고등어]

사실 전체 타임라인에서 실패했다는게 제일 중요한 사건이라 ㅋㅋ...

[루리웹-3096984951]

신분제 철폐는 사실상 국토가 리셋되어 초기화된 625 이후에나 이루어 졌다고 봐야함

[루리웹-3096984951]

그 정도 대격변이 없으면 신분제 철폐는 불가능함. 영국을 보면 알수있음

[brengun]

효과가 크지 않은거하고 제도적으로 철폐된건 다른 문제기는 함

[brengun]

영국을 보면 알수있음: 장미전쟁으로 귀족 계층이 몰락하고 젠트리 계급이 대두
영국을 보면 알수있음: 그 이후로 귀족-상위 젠트리 혼합 계층이 지배하는 체제가 현대까지 이어짐

ㅋㅋㅋ

[양념한고기]

미국도 전쟁 이기고도 완전히 없어지는데 한참걸림.
원래 신분제도 개선되는건 법제화 이후에도 오래걸리기 마련임 온 세상이 증명하는거고.
1920년대 일본에서도 부라쿠민 해방운동 마지막으로 보고되고 그거마저 실패한 사례로 끝남.

[루리웹-5092263059]

결과가 전부인 것만은 아니지 않겠음?

그리고 실질적으로 정신적인 신분제가 사라진 것은 한국전쟁 때라는게 일반적인 해석이기도 하고

[양념한고기]

갑오개혁은 그리고 공노비 해방이라 사노비랑 별개긴 하지만 국가가 나서서 신분철폐에 압장섰다는거에서 큰 의의를 둘만한 개혁사례임.
갑오개혁보다 한 80년 전에도 시도한게 있엇다고 배웟는데 기억이 안나네.
시대반영하면 유럽 노예해방이랑 별 차이도 안남

[□]

노비제 폐지해준 고마운 일본 거리는 MZ들.. 사실 노비제 폐지가 아니라 전국민 노비화겠지 ㅋㅋㅋㅋ

[크왁 샐버]

의병항쟁이나 대토벌작전 몰라서 일제 병합때 반발이 없었다고 주장하는 사람도 많은 판인데

[야자와 니코니코]

그랬음 을씨년스럽단 말도 없었겠지

[울프맨_]

팔도창의군도 모르겠네 걔들은

[쉐퍼]

13도 창의군? 그건 고종 퇴위 반대 때문에 일어난 의병이잖아

[울프맨_]

정확히는 대한제국군 공식 해체로 일어난거였군
옛날엔 팔도로 배웠는데 13도로 바뀌었구나

[Анастасия]

정미7조약때 군대가 폐지되면서 그 인원이 그쪽으로 빠진거임

[진상왕]

아직도 일제강점기를 빠는 일뽕 원종이들이 있음? 그렇게 일본이 좋으면 일본으로 꺼지라고해 우리나라에서 칼들고 설치지말고 ㅋㅋ

[샐맨불도마뱀]

부모 등골 빼먹어가면서 일본 찬양하는 방구석 여포들이 바깥에 나가본적이 있겠니 ㅋㅋㅋ

[감귤4호]

안돼... 그 등신들은 일본어를 못해....

[샐맨불도마뱀]

하더라도 일본 여자어를 쓰겠지 ㅋㅋㅋ

[살찐고양이좋아]

그래도 사실상 조선은 신분제가 남아 있었다!! 라고 하기엔 21세기 다되도록 부라쿠민 차별이 남아있는 일본은?

[FSF-APACHE]

일본 유럽은 아직 귀족 남아있는데 ㅋㅋㅋㅋ

[살찐고양이좋아]

공식적으로는 없음.

공식적으로는. ㅋㅋ

[샐맨불도마뱀]

일본에서 부라쿠민은 멀쩡한 직장 취직은 커녕 공직자 자리에도 가기 힘들다.

[Fei_Allelujah]

???: 아 가보개억 모를수도있지 아는척 오지네 가보개역
모른다고 못사는거 아닌데???

[놀기일등]

명분상 신분은 이때 없어진게 맞는데 일제가 없애줬으니 평등하게 대해줬느니 뭔...

[가면타이거]

전에 일본 화족은 뭐냐고 하니까 원종이가 그건 계급제 아니고 일본제국은 평등사회였다 이런 헛소리 하던게 기억남

[샐맨불도마뱀]

부라쿠민:???? 뭐 ㅅㅂ아?

[izuminoa]

아이러니 하게도
신분제를 철폐한건
625전쟁이었다.

[화이트리빙오가닉멍]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[E과]

실제로 그런 큰 사건 없는 다른 나라들은 신분제가 소위 명문가 형태로 알음알음 남아있지

[루리웹-5671537398]

당시 신분제는 토지를 중심으로 한 지주가 중심이었는데 피난 안가고 남아 있던 지주는 대부분 죽었고, 피난 간 지주 중 휴전선 이북의 지주는 망했고, 휴전선 이남의 지주도 피난가다가 죽거나 망하거나 했지.
지주 밑에서 소작하던 소작농도 피난 간 곳에서 취직이나 결혼 등의 이유로 눌러 앉거나 해서 돌아오지 않았기도 했고, 또는 장사 소질에 눈을 떠서 갑부가 되거나 소작농의 아들이 판검사 같이 높으신 분이 되어 계급 역전이 벌어지기도 해서 신분제에 마지막 숨통을 끊었지.

[¡Hola!]

[아알호메프]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[낚시요시]

독립하고서도 여전히 일제때의 신분제는 남아있었지.

진정한 초기화는 6.25였는데 이걸 부정하고 원종이짓을 한다니

[루리웹-5422451617]

초기화(물리)

[Ezdragon]

진정한 신분제 철폐는 6.25였지... 나라 전체가 작살나고 위아래 할거 없이 싹 갈려나가면서...

[아쿠시즈교구장]

ㄹㅇ
그거 아니었음
인도 카스트제도마냥 남아 있었을지도

[촉로]

대정화운동이 필요하다

[루리웹-4304559398]

이름만 알아요오옷!!! 근데 길가다 이게 뭔지 설명하라고 하면 제대로 설명할수 있는사람 몇 없을듯

[아아나테마]

한국인중에는 19~20세기초를 조선만 빼고 전부 현대식 국가였다고 착각하는 경향이 좀 있다

[바니걸 토키]

그 때 중국이 이름만 청이었지 ㄹㅇ 춘추전국시대였지

[FSF-APACHE]

그 진정한 낭만(?)의 시대를 모르고 ㅋㅋㅋ

[月山明博]

화족에 부라쿠민 남은 나라가 식민지에서 퍽이나 신분철폐 해주겠다

[소린이광광우러욧]

법적으로 신분제 철폐는 갑오개혁이 맞지만
의식에는 계속 남아있다가
6.25 전쟁으로 온 국토가 쑥밭이 되고 생활기반이 통째로 리셋되니까 사라지기 시작했지
거기에 막타 찍은게 새마을운동 + 산업화 시대로 대거 상경인거고

['니케'와'스노우브레이크'함]

일베가 신분제 철폐했다는데 조선귀족이 있는건 뭔지 설명을 못하는 ㅋㅋㅋ

[Project_Korea]

정작 백정들이 차별 하지 말라고 한 형평사 운동에 대해선 모른척 함 ㅋㅋㅋㅋ

이건 근현대사 가르칠 때 무조건 나오는데

[지구별외계인]

미스터 션사인이라도 보라고해라...
얘네 추노꾼하다가 신분제 폐지되니까
전당포 비슷한거 차리잖아

[냐옹쓰]

무슨 신분제가 교통법규인줄아나. 오늘부터 신분제를 없애겟습니다. 그러면 오케이 없어짐 이런건일줄알음? 아직도 흑인차별이니 뭐니 인도카스트제도니 뭐니 하고잇는게 세상 모든나라의 관심거리인데 신분제가 오늘부터 없애겟습니다 하면 없어지는줄알음.

[Project_Korea]

1. 법적으로 폐지 라고 못박은 경우

2. 근본적인 신분 의식 자체가 사라진 경우

두 가지 의미의 폐지가 있는데 일제는 이 두개 모두에 해당되지도 않음.

[FSF-APACHE]

2번은 오히려 일제가 강화함 통치하기 편할려고

[let mental=null;]

일반인은 모르면 찾아보지만 일뽕애들이 찬양하는데 그런거 일일이 하나하나 검증하러 다니겠음? 그냥 ㅇㅂ발 소스 하나만 보고 선동당해서 역시 일본 스고이! 외치는 것만 아는 유인원들인데.

[샐맨불도마뱀]

뇌 대가리에 우동사리 쳐넣은것들

[여우 윤정원]

갑오징어

[코토부키 츠무기]

아니 상식적으로 일본에 신분제가 남아있는데 식민지에 신분제를 철폐하겠냐고 ㅋㅋ

[울프맨_]

조선총독이 일 본토에 반기들고 자기 나라 세우는 얘기냐고 ㅋㅋㅋ

[8월8일은결혼기념일]

이왕가 뜬금없이 커버치는 애들보면 왕실부흥회인가 하는 정신이상자 모임 알바인가 싶기도 함

[금빛곰돌이]

저때 갑오징어가 생김

[루리웹-9609978263]

명목과 실제가 다르긴 해 실질적으로 신분제, 지주계급이 완전히 붕괴한건 한국전쟁이후로 보는게 맞을듯

[루리웹-459344224323]

이완용 : 허허 갑오개혁은 몰라도 저는 가오개혁을 했답니다

[알렉산드라이트]

조선 말에 이미 신분 돈주고 사고그랬잖어 어떤 머저리새끼들이
일제시대 딸을쳐?
지금 김이박 성씨가 대부분인게 뭐때문인데

[데스피니스]

누가보면 일제시대는 아주 평등한 시대였는줄

[루리웹-0158704868]

6.25를 지나서
신분제는 명목을 잃어버렸지만

토지개혁이 반쪽짜리로 남아버려서
70년대에도 남아있었음

지역유지가 갓쓰고 도포자락 휘날리면서
그 지역에서 힘좀 쓰고 그랬거든

그 어르신 지나가는 길이면 다들 머리조아리고
인사하고 그랬음
명절이나 뭐 그런때에는 인사드리러 가고
밀가루니 설탕이니 식용유니 나눠받고 그랬음

[brengun]

그리고 그러던 소작농들 소농들이 다 도시로 가버리면서 진정한 유명 무실화

[루리웹-0123456798]

아... 진짜 몰라서 그러는 거였구나

[brengun]

모르면서 알려고 하지도 않음

[상냥하여라]

일본이 조선 신분 개혁 했다고 믿는 머저리들이, 우리나라 역사를 재대로 알고 있겠냐구....ㅋㅋㅋ

[아스피린주스]

일제시대는 지주-마름-소작 이라는 신분이 있던 시절인데
마름 미만은 쌀밥을 구경도 못했고
일본인은 보통 지주

[아스피린주스]

갑오개혁으로 노비와 양반이 명목상 사라짐
하지만 지주는 남아있음
일제시대 지주 상당수가 일본인으로 바뀌고 수탈함
해방이후 일본인 지주는 사라졌는데 조선인 지주가 남아있는 상황이 되자 남아있는 지주는 빨치산 당함
6.25 까지 거치며 지주 대부분이 학살당해 죽고 노비문서도 사라짐

[카이저소세지]

일제시대가 아닌 갑오개혁으로 신분제가 철폐된 거 맞고, 왕과 왕족은 남아있었으니 100% 완전한 신분제 철폐가 아니긴함.
왕족조차 없는 100% 신분제 철폐는 대한민국이 탄생하면서...
대한민국 임시정부의 첫 헌법인 임시 헌장에서 "제3조 대한민국의 인민은 남녀, 귀천 및 빈부의 계급이 없고 일체 평등하다."

[루리티모]

이름표 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[sigurudo]

지가 모르면 없는거고
지가 믿고싶은대로 믿는거고 ㅋㅋ