1~2년동안 전선다발이랑 공구만 들고다니며
빗자루질하다가
어느날 불러서는 "야 볼만큼 봤지? 이제 해봐!"
하면서 일시킴
힘든일을 안하려는게 아니라 그 힘든일조차
안시켜줌
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벗바
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Yggdra
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와하하 생고생쨩
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리샤 마오
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파테/그랑오데르
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루리웹-8514721844
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브루타알
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Ehem
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토나우도
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선도부장 히나
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정글펭귄군
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질문을하고추천을함
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위 쳐
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은시계
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Nodata✨
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Cocchu
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GARO#
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생쥐 백대리
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데스티니드로우
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sunlong
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PoinsetTia
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밀떡볶이
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데스토이 소라군
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묻지말아줘요
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파테/그랑오데르
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????
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메시아
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수성의하루
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뭐 결국 지들 밥벌이인데 경쟁자를 늘리기 싫어하는 것 까지는 이해함 근데 그럴거면 애초에 시다를 시키지 말았어야지
뭔말하는지 알겠는데 첨부터 걍 잡부라고 하고 고용하는게 확실할거같아
귓동냥 눈동냥으로 배울 거면 시다 안 하지 ㅋㅋ
애초에 그렇게 배워야하는 구조가 문제라고는 생각안함?
도제식 ㅋㅋㅋㅋ 일본도 이거땜에 음식점이고 뭐고 다 안온다고
우리는 그걸 열정페이라고 불러요
와 일배우러 들어간 사람까지 수동적이라 아무것도 안 하는 인간 취급하는게 진짜 슬프네
뭐 결국 지들 밥벌이인데 경쟁자를 늘리기 싫어하는 것 까지는 이해함 근데 그럴거면 애초에 시다를 시키지 말았어야지
결국 자기 밑에서 시다역할을 오래 해야 좀 알려주려는 것
시다가 원해서 들어가는거지 와달라고 해서 구한 시다가 아니지않음?
타일협회 같은 거 만들어서 일정기간 일도 가르쳐주고 현장 시다도 해서 능력되면 자격주는 걸로 하면 안되나
그건 말장난이고. 정확하게는 그 길 밖에 없으니까 시다를 하는거지
검색해보니 고용보험 국비지원하는 타일기능사 자격증 학원도 있네요.
응 너같은 인간들이 팀원구인 광고올리고 정작 구한인원들은 팀원으로 생각은 1도안하고 쓰다버릴 기계부품으로 생각하고 존나게 굴리고 팽하지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 말도 뻔뻔하게 온갖 가스라이팅은 다쳐하고 남앞에서는 보여주기식 쇼도하고말이야
따봐야 가서 초짜들 받는돈 받고 들어가서 타일만 하루죙일 나름 한달 두달 지나서 가르쳐주겠지?시켜주겠지?놉 저얼대 그럴리없음 지들 시간안에 해야됀다고 무조건 안시킴 일가르쳐주는 사람 해보라고 하는팀장 천명중 한명일까 말까임
나도 국비지원으로 요양보호사 땄는데 나중에 알고보니 강사나 실습하는 곳만 돈벌어먹지 자격증 따는 사람은 돈이랑 시간낭비만 함. 교육 받을 때는 사람들 많이 구한다느니 이거 따면 전망 밝다느니 사탕발림으로 꼬시며 나중에 자격증 따면 여기(실습하는 곳)으로 이 력서 가지고 오라지만 막상 가니 안면몰수ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 몇 차례 반복했더니 멘탈 나가서 자격증 방 구석에 던져두고 지금 알바로 먹고 살고 있음. 국비지원 교육한다는 현수막 달린 곳은 이미 레드오션이라 보면 되고 자격증 장사로 먹고사는 사람들 위한 거라 보면 됨.
귓동냥 눈동냥으로 배울 거면 시다 안 하지 ㅋㅋ
근데 배울놈들은 옆에 붙어서 "옹... 이렇게 하는거구나.. 제가 한번 해봐도 돼요?" 하면서 귀찮게 함. 그리고 그렇게 치근덕대는 놈들 더 귀여워해서 요령도 더 잘알려주곤 한다. 수동적으로 사는 삶이 제일 무서운거야.
뇌신세기
뭔말하는지 알겠는데 첨부터 걍 잡부라고 하고 고용하는게 확실할거같아
엄
뇌신세기
우리는 그걸 열정페이라고 불러요
그렇게 해도 개차반 취급이니 문제라는건데 또...
뇌신세기
애초에 그렇게 배워야하는 구조가 문제라고는 생각안함?
뇌신세기
와 일배우러 들어간 사람까지 수동적이라 아무것도 안 하는 인간 취급하는게 진짜 슬프네
너 그런 식으로 하다가 골목 끌려가서 나대지 말라는 협박 들어봤냐?
능동도 선을 넘으면 오지랍/무책임함입니다. 이런사람 저런 사람 장단점이 다 있는거지 선 그어놓고 이러면 패배자라고 낙인 붙일 수 있을 정도로 세상 그리 단순한거 아니잖아요. 단순하다고요? 대단한 현자님이시네요 ㅎㅎ
가르쳐줄 생각이 없는데 달라붙으면 걍 꺼지라 그럴거 같은데.
사실 현장일이란게 별거아니라고 해도 가르쳐놓으면 그대로 경쟁자 되는거라 그냥 기술 아예 안가르쳐줄 애들은 미리 고지하고 잡일만 시키고 적게주고 고용하고 가르쳐줄애들한텐 오히려 가르쳐주는사람이 돈받아야되는게 맞는데 돈받는 구조가 저렇게 좀 꼬여있어서 그게 문제인듯
편하게 싼값에 부려 먹는 나쁜 짓은 하고 싶은데 자신이 나쁜 사람이 되고 싶진 않으니 나쁜 건 저쪽이라고 떠넘기고 싶은 거지..
그 혹시 몇십년 전에서 타임슬립하셨나요
부조리한 시스템 속에서도 발전을 위해 할수 있는 일은 해야 삶에 도움이 된다는거랑 부조리한 시스템을 비난하는건 별개라고 생각함 시스템 속에서 개인이 어떤 스탠스를 취해야할지와 시스템이 어떤 방향으로 나아가야 할지는 별개니까
근데 이게 진짜 사바사라서 참 어려운거야
나이가 혹시 한 70세 이상이신가요?
꼰
전형적인 꼰대마인드네
진짜 유게 연령대 높다고 느낄때가 젊은꼰대들도 꿈도못꾸는 이런 진짜 씹꼰대발언이 튀어나올때임
까는 소리하네. 옆에서 알려달라고 하고 눈대중으로 배워서 짬내서 직접 하려고하면 ㅈ같은 잡일 보내서 일하는거 처 보는것도 못하게 하는 인간 쓰레기들이 훨 많다. 할려고 노력해서 알려주는 사람을 니가 만났다? 넌 운 존나 좋은거야 씨 바. 누군 ㅈ같은거 참아가면서 안해본줄 아나. 꼴랑 존만한 경험한거 가지고 훈수질은 ㅅ ㅂ.
ㄹㅇ...
옛날에 시멘트 바닥 바르는거 일하면서 배우실분 이라는 글 보고 갔는데 뭐 물어볼 사이도 없이 곰방 계단 오르락 내리락 나르는거만 존나 시키더만 가르쳐 줄 생각 처음부터 없이 밑에 사람들 수동적인걸 강제하는 인간들도 많음
근데 이게 크게 틀리지는 않은게 노력하는 놈은 더 받고 가만히 있는 놈은 덜 받고 여기서 불평만 하는 놈은 못 받고 그런 세상 아님?
하 이 개틀딱샛기ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 하려고 드는 청춘 싼 값에 부려먹으려고 시다로 부려먹으면서 지가 뭐 되는거마냥 기술 하나 쥐고 꼰대처럼 부심이나 처 부리고 걔들이 수동적으로 살았으면 니 시다를 미쳤다고 하러 오냐?
능동적으로 일하다 작살내면 돈내고 물어주지도 않으면서 그딴 가스라이팅...
근데 대댓보니 근본적으로 이런 시스템 자체가 문제긴 한거 같다... ㅠㅠ
뭔말인지 알겠는데 우리는 그걸 가스라이팅이라고 불러요
그래서 능동적으로 ㅂㅅ같이 돌아가는 업계를 거르는거 아닌지?
그런 세상이라 ㅂㅅ같은 업계는 걸러서 사람이 안가는거잖아.
노력한다고해서 상대방이 알아주는건 다른문제임 노력이 상대방을 항상감복시켜서 결과나 성과를 주는건 아니잖음 그럼 영업직들은 항상 계약따오게?
그래도 돌아가나보지? 수요가 없으면 공급이 없는게 문제가 되진 않으니깐
외국인 받아달라고 난리치는거 보면 안돌아가는듯....
노력의 정도를 논할 때 실력은 동등한 기준으로 잡아야지.. 같은 실력이라도 더 움직여서 계약을 하나라도 더 따오는 사람이 더 번다고 생각해
애당초 배우려고 들어간 시점에서 수동적인 삶은 아니지 않나 싶음. 정말 수동적인 삶을 사는 사람은 그런 곳에 배우려고 들어가려는 시도 자체를 안함....
외국인 돌리는게 가르치는것보다 싸게먹히나보지 그게 안돌아간다고 볼 수 있는 예제라고 생각함?
핑계라도 좋아야 하는데 이건 핑계도 ㅄ같네
이런 사람들이 뇌부터 몸뚱아리까지 죄다 수동적임 자기가 아는것만 능동적인 척하는 무능한 사람이더라
그니까....노력이 항상 상대방을 감복시켜서 결과를 내는게 아니라구......계약딸려면 해야하는건 맞는데 상대방이 떡줄놈은 생각도 안하고 있는데 내가 김치국 장독대로 들이켜봤자 안뚫린다는소리임 이쁜놈 매한대 더 때리고 알려주는게 아니라 써먹고 버린다는게 여기 주된논조잖아 지금
ㅇㅇ 공급 딸리니 수입해 달라는거잖아. 전형적인 사려가 아니라고 보는게 이상한거 아님?
님이 시다일하면서 저래는 봤음? 모르면 아는척 자제
그렇게 해도 니가 뭔데 니깟게 식으로 사람 뭉개고 시작하는 개 양아치 새끼들이 어느팀들어가던 99.9%임 애초에 걔들은 새로운 부품취급이지 팀원이라고 생각안하거든 팀장밑이면 지들 팀장똥꼬 빠는건 존나게 잘함
노력으로 항상 결과를 낼순 당연히 없음 노력이 항상 결과를 내길 바라는건 복권을 살때마다 당첨되길 바라는것과 같지 그리고 노력으로 떡 주고 싶지 않은 사람이 떡 줄 생각이 나도록 하는 사람이 살아남는다는 상황이라는거
핀트는 내 노력을 상대방이 단물만 빼먹고 버릴생각 만만이라는거지 여기서 누가 그런생각 안하겠음 다 좋은선임만 만났으면 기술직의 도제식에 대한 의견이 이정도 까지는 아니었겠지
그렇지 사람들어오면 존나게 편하게 노예새끼처럼 굴리고 지는 편하게 가만히 제자리서 기술같지도 않은 같잖은 누구나 한시간만 가르쳐줘도 개나소나 다할 일을 존나게 대단한사람만 할수있는거 마냥 신입 가스라이팅 존나게 하고 하루하루 그냥 쳐놀다가거나 신입이 힘쓰는거의 1%만 쓰고도 몸편하게 돈도 많이 받고 하지 이게 어느 기슬직을 가도 현실인데 저위에 개소리하는 것들은 그동안 얼마나 사람을 부품처럼 평생을 이용해쳐먹고 개꿀빨고 살았을지 눈에보임
고덕썰 보면 좋은사람 없다고는 말 못하겠는데 찍먹해본애들하는소리가 대부분 이새끼들 ㅈ같다 소리나오는거보면 도제식에 대한 인식은 공짜노예 딱 그정도임 그렇게 공짜로 쓰다가 지 꼴릴때(언제인지 아무도모름+틀딱들 특유의 주관적인 할마음 판정에 합격할시) 이제 해봐라 ㅇㅈㄹ 하는데 그때까지 무급으로 아이돌 연습생,데뷔조마냥 버티라는건 ㄹㅇ 양심없는소리지
도제식 ㅋㅋㅋㅋ 일본도 이거땜에 음식점이고 뭐고 다 안온다고
도제식은 싹수없는 놈 골라내기 효과도 있어서 옛날엔 유용했다고 함. 그리고 보통 지인 소개라 함부로 못깝치기도 하고. 이 장점 다 빼고 도제식한다하면 나도 좀...
직원한테 십년 동안 안가르쳐주던걸 지 유튜브 시작했다고 거기서 막 푸니까 현타온다고
기술 같은 경우 도제식 교육이 필요한데, 저건 도제식 교육이 아니잖아. 애초에 가르쳐주지 않고 잡부로 싸게 부려먹는건데...
의치한 다 전문의 과정이 사실상 도제식 교육인데(특히 수술과 내시경 같이 술기가 중요한 행위의 경우) 저런 문제가 나타나지 않잖아. 저건 특정 직종의 문화(맞나?) 혹은 사람의 문제라고 보여진다.
설거지만 십년 넘게 했는데 장인의 비법이라는거 나중에 공개한거보니 요리 학원에서 일주일인가 한달이면 배울수있는거였다고...문제는 저쪽도 라인 문화라 유명한 누구 누구 제자~이런 타이틀 간판으로 먹어주는것도 있어서... 유명한 장인 요리사 제자가 스승에게 인정받으면 거기 단골인 부자 손님이 스폰서로 가계 열어주고 그랬다고 하는데 요즘도 그런식으로 하기는 힘들겠지.
자기들이 그렇게 배웠거든. 결국 사람이라는 게 자기가 배운대로 하는 거임. 몇 몇 사람들 빼고
존나 웃긴게 저거임 지밥그릇 뺏기기 싫어서 일을 안가르쳐줌 진짜 좋은 사람 만나서 기술 하나부터 열까지 제대로 배우는 사람은 손에 꼽음
이제 가르쳐줄 한국 사람도 별로 없음 ㅋㅋ 죄다 외국인 노동자 투성이니
요새 외부현장은 짱 개가 한국사람부림
늙어뒤지면 맡을사람 없어지겠군 외노자로 대체되거나하겠네
이미 외노자가 어지간한 기술인력 파이 다쳐먹는중
중국인들이 건설현장 들어와서, 노하우 전수같은거 다 하고 지들끼리 팀짜서 다닌다고함
배울놈들은 배운다 그러는데.. 기술만큼 더 중요한것은 인맥과 네트워크임..
사실 이게 중요하긴 함
그 또한 오야가 대물림으로 전수해주지
근데 저사람들도 딱히 가르쳐줘야할 이유도 없지않나?
가르처준다고 하면서 고용해서 문제인거야.
대부분 공고보면 타일일 배우시면서 일하실분 이렇게 올렸으니 고용을 안 했어야하는게 맞는 것 같은데
그럼 일 배울 사람? 하면서 달고 다니지 말라는 댓글 말이 맞는거 같음
가르쳐줄 이유가 있지. 자기 일 보조할 사람이라고 뽑았는데 그거 안가르쳐주고 잡일만 시키고 배우는거라 말하면서 돈은 최저시급도 안챙겨주고?
ㄹㅇ
일 배우면서 하실분이러니 문제지. 님 말마따나 애초에 싹 까고 고용하면 문제없지.
저런건 저사람 개인이 고용하는거임?
공고내기를 일 배우실분 해서 채용해놓고 잡부일만 시키면 그건 사기계약이지
걍 애초에 잡부 구합니다 이러면 되는데 기술 배우면서 일하실분 구합니다 이런식으로 사람 구하니 문제 사람 속이는 행위잖아
같이 할 사람이 아니면 잡부를 구해야지.
사실 이게 도제의 가장 근본적인 문제긴함 일시키면서 가르칠때 돈 안주면 열정페이 주면 나는 너의 일에 대한 돈을 지불했는데 가르치면 너 나한테 뭐 줌? 이니.
가르쳐준다면서 데려오는게 문제지 뭔 ㅋㅋ
당연히 저건 회사에서 뽑지. 그런데 회사에서 뽑던 개인이 뽑던 뭐 달라지지 않음
가르쳐준다고 싼임금을 강요하니까
그럼 사람 안 뽑고 혼자 일해야지
일을 안가르쳐줄려면 단순 시다로 고용해야함 근데 공사일 배우면서 일할사람 으로 대려와놓고 시다보다도 돈을 덜주거나 공사장 전문인력이 되기위한 교육을 등한시하면?
기술배움+대신 월급이 잡부에비해 짬 기술안배움+대신 잡부라서 월급이 전자에 비해 높음 인데 지금은 기술배우실분 해놓고 기술 안가르쳐주면서 잡부보다 못한 월급주니까 저러는거임
우리 친구가 아직 어려서 세상을 잘 모르나보구나.. 일 배우실분 이라는 말의 의미는, '일을 가르쳐줄테니 싸게 굴리겠다' 는 의미란다. 현실 = 일 안가르쳐주고 싼값에 굴리다가 니가 배울려고도 안했잖아 지랄 엔딩 인거지
그럼 그냥 자기 일 보조할사람을 돈을 주고 고용하면 됨. 그렇게 안하고 일 가르쳐준다는 명목으로 열정페이 달달하게 뽑아먹는 사람이 대다수라 문제인것
ㅆㅂㅋㅋㅋㅋ 도대체 몇년을 무임금으로 부려먹힐지 감도 안온다ㅋㅋㅋㅋ
결선도 솔직히 완전 이해력이 남들보다 배로 딸리는거 아닌이상 저두가지는 하루면 투입가능한게 저걸 존나 대단한기술인것마냥 포장하는 짓거리보면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
규격화 체계화하지못하고 도제식으로 쌍욕해가면서 꼴리는대로 가르치는놈들 수준이 어디가겠음?
근데 같이 일하는 사람들이 니 선생이야? 왜 가르쳐줘야하지? 회사에 속해있다면 후임을 교육하는것도 업무지만 저건 다 개인 사업자나 마찬가진데 기술 입맛에 맞게 잘 가르치라 이건가?
그러면 그냥 잡부 구한다고 하면서 시급 쳐주면 되는데, 이런거 문제가 되는건 기술 배우는 대신 돈을 적게 주고 그런 케이스라 문제인거 아님? 돈도 안 되고 기술도 못 배우는 상황이 이상한거지.
그럼 잡부 구하라고
좀스러운 시다는 필요한 주제에 이런 걸 기술 배워볼 사람? 하면서 꼬드기고 시다짓만 시키는게 정상이 아니라는건데