[유머] 오늘날 게임들은 왜 그렇게 최적화가 엉망인가.

[그림만 올림]

'못 배워서'

로스트 테크놀로지 되가는중임.

출처 : https://youtu.be/j4DncCKb3Ss?si=-ujCrPVvo4xTL_SW

[생각날때마다허리펴기]

아타리 쇼크 비긴즈냐

[∀Gundam]

그건 뭘 만들어도 팔릴거라 생각해서 게임 자체의 퀄리티가 낮은 걸 시장에 그냥 계속 던지다가 터진 거니까 이 이야기랑은 무관하지

[생각날때마다허리펴기]

안 돌아가는 거 팔다가 시장 자체가 몰락했다는 관점에서보면 비슷함

[이시카와씨]

안 돌아간단게 무슨 소리임. 아타리 쇼크는 진짜 게임성이 비정상적으로 낮았고, 지금 저건 게임성과 무관하게 최적화가 나쁘단건데

[루리웹-719126279]

'그 빠직빠직거리는 팩맨'ㅋㅋㅋ
뭐 안돌아가는거 판게 문제가 아니지만

[침묵군]

근데 최적화가 박살나는건 플레이어 입장에선 게임성이 박살나는거랑 크게 다를바 없거든

[Cayenne.]

저거의 안티태제인 닌텐도 퍼스트가 엄연히 존재하는데 뭔..

[V.I. Freud]

아타리쇼크 재림이 일어날 일이 없는 게
모바일게임 덕에 아타리쇼크때랑 게임시장 파이 크기가 비교도 안될 정도로 커졌음

PC 콘솔겜 다 없어지고 모바게만 남아도 돌아갈 정도

[해피해피해피이마트]

다분히 모기업쪽에서 의도적(제작기간단축)으로 대충찍어내서 안돌아가는 소프트가 생긴거랑 시대의발전으로 최적화를 고려하지않는 풍조가생겨서 안돌아가는 소프트가 생기는거랑 거시적으로 망한다라는 결론으론 귀결 될 수 있지만. 그 두 비유가 성립되려면 일단 현재 게임산업이 최적화를 고려하지 않아서 망해야함. 본문 글 내용 자체도 우려와 걱정을 표명하는 논조라서 맞지않는 비유임.

[라스트리스]

그래서 운영체제 개발사나 플랫폼 게이트키퍼들이 채찍질을 해가면서 "이 정도 못 지키면 우리 운영체제(플랫폼)에서 프로그램 팔 생각 하지도 말아라!" 하는 게 중요해짐.

[덜자란커피콩]

"내가 임베디드 할것도 아니고 자료구조는 안배워도 되겠지"

[요르밍]

아 최적화 해줘(업스케일링)

[회색실패작]

폴아웃4는 시나리오 문제가 따흐흑

[델몬트말고벨몬드]

근데 놀랍게도 게임 내실따윈 관심없고 그래픽이 좋아야 갓겜이라고 외치는 애들이 많아. 꼭 실사그래픽 아니면 좋은 그래픽이라 인정 안하고.

[딸깍딸깍]

ㄹㅇ 시대에 뒤쳐진 그래픽이라 하는 닌텐도는 늘 판매량이 높지... 그래픽이 중요한게 아니라 게임성이 중요한거였다.

하지만 게임 프리크 넌 ... 제발 그래픽좀 올려다오

[라스테이션총대주교]

게임 내실 병.신이어도 그래픽 좋아야 갓겜이면 이것도 갓겜이었겠지....

[메롬 그린]

폴아웃4 정도 그래픽에서 멈추고 내실 쌓았으면 좋을거같긴함

[김치콩나물국정식]

그래픽 발전도 어느 순간 멈췄음 아캄나이트 위쳐3가 15년도 게임임

[초코송이맛있다]

님 말씀도 맞는데...
요즘 게임들은 환상적인 그래픽도 아닌데 최적화가 엉망이라서... 그게 문제인거임

[Luckiestday]

이스시리즈 : 그쵸?ㅎ

[곰곰이생각하니내가곰이네]

그래픽이 마케팅적으로 고객의 지갑을 열게하는 첫 번째 요소라 그럼.
공짜로 나눠주는 데모 게임도 사람들이 안하는데
게임성만으로 게임이 재밌다는 걸 설명하는 건 너무 힘듬.
그런데 그래픽은 보자마자 꽂히면 바로 지갑을 여니까.

[호쿠토]

게임성 ㅈ박이도 그래픽민 좋은먄 일단 빨고보고
게임성 아무리 좋아도 그래픽 좀만 구려도
10년전 그래픽이다 뭐다 하면서 평가 ㅈ박고 시작하니까
별수 없지

[눈놀]

하지만 그래픽이 모자른 게임은 게임을 구입하는 첫 허들도 못 넘길 확율이 높음
예시들은 어느정도 팬층이 있는 게임사나 시리즈라서 사정이 좀 나을 수 있지만 신규 IP나 신규 게임사일 수록 더더욱 어쩔 수 없지
당장 여기도 이런 글이라서 게임성이 좋아야된다는 소리가 나오지 그래픽 조금만 나쁜 게임 공개되면 이게 몇년도 게임이냐는둥 어마어마하게 까이니까

[김성노]

그래픽이 후지면 투자가 안 됨

[하루나 음해방지단]

이젠 그래픽 수준이 너무 올라가있어서 어지간히 부하량을 늘리지 않는이상 그렇게 눈에 확 띄지도 않음...

예전 각진인형으로 게임하던 때는 폴리곤 조금만 늘어도 눈에 확 띄었지만 지금은 폴리곤수가 두 배로 는다고 해도 그렇게 달라보이지도 않지.. 쉐이더 효과같은것도 마찬가지

[루리웹-0687749136]

그래픽은 기술 발전이 올리는 거고, 내실은 인간 자체가 발전하지 않는 한 쉽지 않지.

[루리웹-4505847390]

이건 꿈 같은 소리
여기 정보 개시판만 가도 그래픽 후퇴하면 개같이 까이는데
가능할거 같음?

[hustler]

디오더 이거 생각보다 재밌슴.
볼륨이 아쉽지만.
칼리스토보단 훨씬 잘만듬.

[마수원숭]

와...진심 동감이다 ...

[푸레양]

와 그렇구나. 힘들어서 촉박해서 못하는 것이 아니라 최적화는 나쁜거다라고 배우는 구나 ㄷㄷㄷ

[1-8자의 한글]

설마... 나쁜거라고 배우진 않겠지
공들여 해봤자 소용이 없는걸 점차 알게된다고 해야하나?
머리굴려 최적화해서 짜면 다른사람이 이해하기 힘들어지니 유지보수가 어려워지는 경향이 있음
심지어 그렇게 짠다고 해도 컴파일러 최적화대비 개발효율이나 성능이 월등히 좋아진다는 보장도 없고...
물론 구조적인 최적화는 성능도 가독성도 높아질수 있는데,
기능단위로 최적화를 하면 최적화를 하면 할수록 타인이 코드를 이해하기 힘들어짐
그렇게 만들어진 코드 쪼가리를 이해시키거나 이해해야하는 시간이 늘어나면서 협업을 어렵게 만듬...
쉽게 짠 코드라서 코드가 느려진다면 빠른코드는 좀 더 생각해서 짰다는 얘기고, 그런 코드는 이해하기도 어려워진다는 얘기니깐 (항상 그렇진 않지만)

그리고 업무하는 방식도, 만드는사람이 많아지고 조각조각 기능별분업이다 보니깐
다 합쳤을때 비로소 내 코드가 느린것을 확인할수있는데
그마저도 느리다는 문제제기가 되어서 분석을 해봐야 알 수가 있음
아무도 문제제기가 없어서 분석을 안해봤으면 느린지 자체를 자각도 못할걸?

[코스모스창고]

본문이 좀 많이 오해의 소지가 있음.
나쁘다고 배우는 건 미시최적화 부분임.
이건 컴파일러가 최적화해줄수 있는 부분에 관한 건데 이런 부분은 실제로 하지 말라고 강조함.

대표적은 걸로 둠소스코드 보면, 빠른 계산을 위해서 시프트까지 쓰는 최적화 코드가 있는데,
요즘은 이런거 할 필요가 없음. 컴파일러가 현 cpu체계하에서 거의 최적의 코드로 만들어 줌.

근데 거시적 최적화는 해야하는게 맞음.
근데 이건 초기에 안하면, 큰 프로젝트에선 사실상 갈아엎어야 되는 수준이 될수 있어서,
중반넘어가서 아~~~하게 되면 그냥 안하고 발매까지 달림..
어케 되겠지 하면서.

[코스모스창고]

그리고 본질적으로는 최적화는 걍 시간 + 돈 때문에 안하는 거 맞음.
겜 발매후에 최적화 하는 겜들 엄청 많은데,
개들이 그때가서 갑자기 최적화는 무조건 해야하는 거임하고 하는게 아님..
애초에 시간돈 없어서 무작정 달렸고, 발매해서 돈 좀 벌고 나니 하는 거임.

[스크류펀치]

예를들어 C에서 굳이 어셈블리를 시도하는거

[긴박락]

최적화보다 미관적인 요소같은거에 집중하다가 개발자 세대가 계속 내려오면서 최적화 자체를 못하는 지경에 이르렀구만

[아미]

선진국 사회가 되면서 예전처럼 1원 10원을 아끼는건 무의미한 세상이 되었음.

???: 그럼 천원 만원도 안 아껴도 되죠?

야 시1발아!!!

[매리앙멘탈]

이런 글 읽어보면 닌텐도가 새삼 엄청난 집단임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[아무튼 내말맞음]

젤다vs포켓몬 이것만 비교해봐도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[IRyStocrats💎]

스위치로 왕눈 최적화 시킨 미친 집단

[매리앙멘탈]

스위치로 돌아가는 것도 그렇고 그 볼륨에 16기가라는 용량도 그렇고 무서운 놈들임 ㅋㅋㅋ

[루리웹-9655714395]

? 젤다는 까보면 리소스 재활용에 텅 비어있는게 대부분인데 최적화가 잘 되어있다고 해야하나..

[로에딘]

뭐 독점이니까 다른 기종 최적화 할 일이 없으니...하나만 붙들고 있으니 더 잘 할 수 밖에

[mksatan]

마리오1때 보여준 퍼포먼스가 아직도 유지중인건가;; ㅎㄷㄷ;

[직구지오니스트]

난 진짜 볼때마다 신기한게 호그와트 레거시 이식한거
아니 도대체 뭔 짓거리를 해야 스위치에서 그게 돌아가냐고 ㅋㅋㅋㅋ

[마라로제소고기초밥샌드위치]

? 리소스 재활용이 최적화의 가장 간단한 방법 중 하나잖아

[루리웹-8514721844]

닌텐도 붙이면 뭐던 빨아주는 애들 많잖아

[돌고래는 맛있어]

그걸이용해서 스위치정도 기기에서 그정도 불륨이랑 플레이가 가능하게 만든거부터가 미친거임.

[uspinme]

초짜가 어설프게 최적화하느니 컴파일러에게 맡기는게 나으니 안한건데 문제는 컴파일러 쓰는게 더 좋다고 아예 손놓으면서 연습 자체를 안하니 그쪽 기술이 유실된건가

[uspinme]

설령 욕먹더라도 꾸준히 투자해서 기술력을 유지해야되는데 초짜는 있으나 마나라고 아예 최적화 기술자 양성을 포기하고 컴파일러에게 모든 것을 맡겼는데 문제는 신입 초짜가 살아남아 고참 고수가 되는 법인데 신입 초짜 자체가 아예 사라지니 고참 고수도 자연스럽게 자연 소멸

[칸다군]

고수는 있음. 시간 돈 드니까 고용을 안하는거지

[회색실패작]

닌텐도 그저 갓

[아무튼 내말맞음]

이런거 보면 ai에 더 투자할 가치가 있을거 같기는 함

근데 ai는 뭘보고 배운담

[루리웹-719126279]

스스로 컴파일해보고 퍼포먼스 뽑히는거 체크해보면서 자가발전해야지
그게 기계학습이잖아

[MizerComplex]

그리고 그걸 받는 소비자들은 비명을 지르지

최적화좀 하라고!!

[LegenDUST]

컴파일러가 해주는 최적화는 인스트럭션 레벨이라고 해야 하나? 아주 사소하면서도 중요한 그런건데

정작 진짜 필요한 최적화는 알고리즘 쪽이고
이건 어떤 경우에도 신경 써야 하는데

[엘휴프노스엘]

ㅇㅇ개소리임
세상 어느 개발사가 알고리즘 최적화를 하지말라고 하냐 ㅋㅋ
스택오버플로든 뭐든 본적은 없지만, 거기서 신경쓰지말라는건 float하나 뭐 선언, 정의 그런 사소한 진짜 100나노 단위 얘기겠지
중견규모이상인데 출시전에 최적화 안하는곳이 있다? 개소리지

[LegenDUST]

라기에는 가아끔 보이는데
포x몬이라던가

심지어 얘내는 대상기기가 스위치라서 더 최적화 빡세게 해야 하는데

[아미]

그런 말도 안 되는 짓을 실제로 하는 개발사가 있다는게 문제임 ...

[rairyun]

그게 최적화를 한건가 싶은 애들이 한둘이 아닌데...?
사펑이라던가...

[Episca]

최적화 안하는 개발사 ㅈㄴ 많은데??

[칸다군]

그게 진짜 최적화 안한거임. 타겟 하드웨어에서 제대로 작동이 안되는거.
반대로 목표한 하드웨어에서 작동이 된다면 그건 최소한의 최적화를 한거임.
여기서 말하는건 대부분 pc최적화고

[나15]

최적화를 부모님이랑 같이 뒷산에 생매장해버리는 사람이 많아서 그만

[구도나세]

개적화마인드가 기본이되다니ㄷㄷㄷ

[Rose]

모니터가 144 240 지원해도 뭘 하냐고 개적화 해놔가지고 프레임이 작살나서 120 이상을 못뽑음
진짜 프레임 잘 뽑고 싶으면 돈 오지게 투자해서 컴퓨터 깡성능으로 도배하고 게임 플레이 하는수밖에 없다고 생각하는거 말고는 없지

[코발렌코]

수년전엔
"콘솔위주로만 최적화를 하려고 한다"
라고 지적받은 시절이 있었다

이젠 콘솔에서도 기대되는 퍼포먼스를 못내는 게임 속출

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[움직이는마즈피플]

[루리웹-0379221827]

게임 평점에 최적화도 들어가야한다고 생각함. 게임이 아무리 재밌어도 제대로 돌아가야 재밌는 거지 제대로 돌아가지도 않는 걸 어떻게 평가하냐고

[청밥없찐]

예전엔 최적화가 곧 게임제작이었지만
덩치가 커지면서 제작이 고도화 분업화되는동안
최적화는 자리를 잃어버렸다는거구만ᆢ

[악튜러스]

네오위즈 P의 거짓같은 아름다운 최적화가 필요하다

[anotherA]

필드도 좁고 그래픽이 기술적으로 뛰어난 점도 없어서( ps4 초창기 수준 )
사양이 높을 이유가 없죠

[악튜러스]

고사양이 필요없는 형태라고 해도 요즘 게임은 그마저도 못하는 상황이거든요

[김치콩나물국정식]

엘든링은 차세대 그래픽임? 내려치기 진짜

[루리웹-7890987657]

엘든링은 오픈월드 잖아

[김치콩나물국정식]

오픈월드면 최적화 안해도 상관 없는거임?

[루리웹-7890987657]

아머드 코어도 최적화 잘됐는데 피구라랑 같은 이유임

[칸다군]

게임 시스템에 따른 최적화 난이도 차이를 말하는건데 왜이리 화가 잔뜩 났냐

[Code넘버]

그렇다기에는 다크소울때부터 최적화 말 나왔었음
그냥 기술력이 딸리는거

[루리웹-0890957404]

스태틱 남발하면 안되요!

히히 조까!

[KAGERON]

어설프게 하느니 안하는게 시간, 성능적으로 낫기 때문에 하지말라고 하는거는 맞는 말인데...

별로 동의는 안하는게 하지말라고해서 진짜로 아예 신경을 쓰지 않는 경우는 거의 없음. HW의 발달로 신경을 써도 아트에서 텍스쳐 하나 줄이는게 더 영향이 크거나 한 경우가 99%라서 신경을 잘 안쓰게 됐을 뿐임.

오히려 문제가 생기는건 상용엔진의 시대로 넘어오면서 프로그래머 개인이 엔진의 전체 구조를 파악하면서 최적화를 하는게 불가능하다는거에 있음.

CPU에서 성능이~ GPU에서 성능이~하면서 이걸 해결해야하는데 신기술은 쏟아지고 이걸 파악할 시간은 없고 요구하는 퀄리티는 올라가기 때문에 사용하지 않을 수도 없고.

50년도 더 된 격언이라는건 이미 50년전부터 그러고 있었다는건데 이건 최근의 게임들이 최적화가 안좋다는 거를 딱히 증명해주진 못함..

언리얼이든 유니티든 산업 규모가 커지고 기술이 점점 늘어나면서 이걸 소화해야하는 게임업계에서 이걸 감당하지 못하고 있다라는게 옳다고 봄.

[GWAK P]

최적화가 안되니까 초동판매량이 곱창나는거아녀 ㅋㅋㅋ

[라스테이션총대주교]

이젠 PC도 아니고 콘솔에서도 최적화 조지는 것들 나오는 거 보고 진짜 심각하다고 생각하긴 함

[anotherA]

언리얼 엔진은 엔진 자체의 최적화가 그닥인데
( 비주얼 차력쇼 안 하면 보통의 퀄리티를 보통의 사양으로 )

그렇다고 그걸 다 고쳐서 쓰면 엔진을 사서 쓰는 의미가 없는거고

[Alex.S]

위 풍 당 당

[Alex.S]

근데 이거 원본 영상 주소 있을까요?

[그림만 올림]

출처에 달아놨는데 ㅠㅠ
그리고 출처 영상 글 보면 원본 글들 링크도 달려있어서 보기 편할거임.

[Alex.S]

아앗 감사합니다 원래 출저가 맨 위에 있었는데 이게 ui 바뀌어서 어디있는지 몰랐네요ㅋㅋ.

[루리웹-6749319785]

끔찍한 디스토피아를 마주하는거 같네

[Prismi]

게임 개발의 대부분의 문제는 돈과 시간에서 나온다.
근데 그걸 고려안한 기획이 가장 문제

[modf]

최적화해도 성과로 봐주지않아 하는일에 비해 보상이 적음. 그래서 안하는거임. 프로그래머 문제가 아님.

[루리웹-9655714395]

ㄹㅇ 성능딸 쳐서 이렇게 좋게 바꿨다고 해봤자 알아주는 사람 없음.

[악어이빨룰렛]

덕분에 내가 먹고산다 ㅋ
한심이들이 많아서

[tkrhdtkrhd]

재미도 재미지만

출시때 버그 최적화 때문에 판매량 작갈 나는걸

가격 올려서 매꿀려는 유비도 있지

[벨엔]

프로그래밍적으로도 문제가있겠지만 아트리소스데이터량이 무지막지하게 늘어난것도 한몫함 당장 캐싱되고 메모리 잡아먹는건 아트리소스들이 대다수인데 아트리소스를 최적화하는것도 요즘은 다들 퀄리티를낼려고 하니 최적화를 까먹고있음

[당근천국]

최적화를 뒤로 미루는게 당연한거임.
요즘은 처음 설계대로 완성품 나오는 경우가 거의없음.
이런상황에서 A를 시간들여서 최적화 해놨는데 B로 바꿔야 되네? 근데 B로 바꾸면 죄다 롤백해야하네?
근데 클라이언트는 A에 들어간시간은 무시하고 결과물로 나온 B만 봄.
이런 일이 비일비제하고 게임의 경우 메인시스템아니면 언제 통으로 사라질지 모르기 때문에 섣불리 시간을 들여서 최적화를 할수가 없음.
(이건 게임들 더미데이터 찾아낸거 보면 흔히 볼수 있다.)
단지 그렇다고 부분부분을 만드는데 최적화 할거를 생각 안하고 만들라는 소리는 아님.
이 코드가 살아남은면 어떻게 최적화 해야 한다는 최소한의 로드맵은 가지고 만들어야 하지만 최적화자체가 우선순위가 낮은건 너무나 당연한 소리임.
(그러다보니 출시일되고 그럼 일단 출시하고 욕먹는거지.)

근데 본문에서도 지적했다 싶이 이걸 "그럼 최적화 안해되잔아 ㅋ"로 이해하고 개판으로 만드는 놈들이 늘어나서 문제지;;;;

[슬액은스래액하고운대]

지들 게임이 상품이라는 건 생각도 못하는 ㅄ들
ai 시대 들어와서 개인 글카 시장 쪼그라드는 거 보면 생각 안 드나? 지들이 개판으로 만들면 만들수록 지들 물건 안 팔릴 거란 생각을?

[기다려어]

[월급루팡워라벨준수]

최적화는 고된 장인의 길인데

박봉에 모두 업계를 떠남

김포프 유투브 보면 알 수 있지

[루리웹-9655714395]

갠 그냥 도태된거 아닌가

[월급루팡워라벨준수]

알바로 스위치 이식 한다는데 도태되기 보다는
업계 자체가 장인을 요구하지 않음. 필요하면 외주 준다는 느낌

[인생 내리막]

오래전애 들은 말이 생각나네...
"버그? 그거 고친다고 출시(MMO게임) 늦추면 늦었다고 욕만 처먹어. 근데 일단 그대로 내고 패치하면 아 얘네 일 열심히 하는구나 하고 칭찬 받는다고"