조조의 서주대학살은 한나라 역사상 유례없는 학살이다
틀린 소리다
후한을 세운 광무제는 자기 말 안듣는다고
성 300개를 도륙했다고 한다.
도륙한 숫자만 따지면 쬬는 상대도 안된다.
결론
서주대학살이 한나라 역사상 유례없는 학살사건이라는 말은
틀린 소리임.
[유머] 삼국지) 조조에 대한 흔한 착각 중 하나
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그러니까 Great 씹새끼지만 Greatest 씹새끼는 아니라는거죠?
백기도 포로40만명 생매장했잖아
쬬는 서주대학살 기록만 따지면 성 10개를 도륙했는데 저 양반은 300개를 도륙함
본문에 안쓴것도 있는데 익주에서도 대규모 학살 사건 벌어졌고 200년 후 등애가 우리는 그들과 다르다! 며 학살을 일으키지 않겠다 라고 약속함 반대로 말하면 200년이 지난 시점에서도 개충격적인 사건이라는 의미...
저동네는 진짜 어메이징하네
삼국지 연의가 동네방네 퍼뜨리는 바람에 학살의 대명사가 돼버린...
저시절 저만한숫자 먹일식량도 모자른판국인데
저동네는 진짜 어메이징하네
쬬는 서주대학살 기록만 따지면 성 10개를 도륙했는데 저 양반은 300개를 도륙함
그러니까 Great 씹새끼지만 Greatest 씹새끼는 아니라는거죠?
본문에 안쓴것도 있는데 익주에서도 대규모 학살 사건 벌어졌고 200년 후 등애가 우리는 그들과 다르다! 며 학살을 일으키지 않겠다 라고 약속함 반대로 말하면 200년이 지난 시점에서도 개충격적인 사건이라는 의미...
백기도 포로40만명 생매장했잖아
그건 진나라 시절이고
백기는 열받아서 죽인것도 지가 죽이고싶어서 그런것도 아니었음 전술적으로 옳은판단을 했을뿐임 백기가 장평에서 싸운 이유는 '연내 조나라 수도 한단 공략'이었음 장평에서 그 대군을 포로로 수용하면 정치적 교섭이며 먹이고 재우고 관리하는데 비용과 인력이 들어가는데다가 패배한 조나라 군대의 성질(반진 성향이 아주 강함)을 생각하면 후환이 될놈들이고 장평에서 염파가 건축중이던 토성도 처리해야하고 패배한 군대를 죽이는데 그렇게 도덕적으로 까다롭던 시대도 아니었고 백기가 조왕한테 전권을 부여받아서 전술적 판단에 허가를 받을 입장도 아니었으니 그래서 전술적으로 나온 결론이 '전부 그냥 토성 공사하던데 묻어버리기'가 나온거임 그게 사람새끼가 할 수 있는 선택이 아니었을뿐이지
그런데 이상하게 백기가 위에언급된 학살자들보다 더 욕먹음. 위에 언급된놈들은 어쨌든 지배자였기때문에 까방권이라도 있나... 사서에 백기만가지고 그러는게 좀 그렇더라.
아무래도 숫자 규모가 장난 아님 + 학살은 자주 있는 동네지만 그 정도 규모의 숫자를 생매장하는 경우는 적어서 그런듯?
어찌됐건 그 시대에서도 용서받지못할 짓인건 맞았고 오죽했으면 백기 본인도 죽기전에 죄 없는 병사들을 40만명이나 생매장 했으니 나는 죽어도 싼 놈이 맞구나! 라고 인정했을정도니
뭐... 백기는 백골로 토층을 하나 만들어냈을 정도니...
저시절 저만한숫자 먹일식량도 모자른판국인데
항우가 내치도 외교도 잘했다면? 의 결과물
삼국지 연의가 동네방네 퍼뜨리는 바람에 학살의 대명사가 돼버린...
한나라는 몰라도 삼국시대에서는 전무후무 하지 않나? 거기다 원소군 10만명 매장까지 합하면 후한 말~위진시대에서는 독보적일텐데
ㄴㄴ 틀린 소리임 이각 곽사가 2년 동안 벌인 깽판으로 30만 가구가 사망했다고 함 1가구당 4인 가족이라 치면 최소 90만명은 죽었음
그니까 삼국지 시기로만 한정하면. 조조가 당시 삼국시대 사람들에게 학살로 비판 받는건 같은 시대에 그런 학살을 저지른 사람이 없어서 그런거지 200년씩이나 차이나는 과거 인물과 비교해버리면 이 분야 탑인 항우도 결국 비교대상에 넣을 수 밖에 없음.
동탁이 한 것만해도 이미 학살수준이었음. 오죽했으면 동탁이 딸피만들고 이각, 곽사가 막타치면서 관중이 폐허가 되다시피했는데.
근데 사람들이 한나라 역사상 유례없는 사건 혹은 조조만이 자국민을 저렇게 많이 죽였다! 라고 해서 이런 글 쓴거임
이각 곽사가 조조랑 동시대 인물인데..
이각, 곽사는 삐까 칠수 있는데 관중이 황폐해졌다라는 좀 추상적인 기록이 있어서 조조보다 더했냐고는 장담 못할듯. 조조는 서주학살(추상치)+원소군 10만(명확한 수치) 이렇게 볼 수 있으니까
서울 경기 씨가 말랐다 하면 대충 감이 오지 않을까
오죽하면 등애가 촉 점령할 때 "걱정마라 우린 광무제 같은 짓 절대 안한다"며 주민들을 달랬을 정도니.
더 많은 학살이 있엇다고 저기 과소평가 될일은 아니지 조조사후 100년도 지난 책애서도 죠죠십새기라고 기록한사람의 근거중 하나가 서주 대학살이엇는데
과소평가 한 적 없음... 서주대학살이 심각한건 맞는데 한나라 역사상 가장 끔찍한 학살 사건이라고 착각하는 사람들이 있어서 그런거임...
황제 자리도 오름 능력이 대단해서 뛰어난 신하들이 있었는데도 본인 능력이 젤 뛰어났다고 평가 받음 학살 규모도 훨씬 큼 그냥 쬬가 광무제에 비하면 범부인 거 아닌지
확실히 광무제가 모든것에서 쬬 상위호환인듯
저 학살이 묻힐만큼 내정을 잘해서 성군이란 평까지 있을 정도니 뭐. 쬬따위랑 비교가 안돼지 모든 면에서.
아 조조 옹호 쿨타임인가..?
이걸 어떻게 옹호라고 볼 수 있지...? 조조 학살이 별거 아니라고 적혀있나? 아니면 조조의 학살은 전략이라고 적었나?
조조는 전무후무한 씹새끼다x 조조는 상위권 씹새끼다o
근데 조조가 서주 안 박살 냈으면 원소랑 1대1도 못 갔을 것 같기는 함
열 손가락에 꼽힐 정도지만 1위는 아니다 대충 요런 느낌이지
그치만 광무제는 '격'이 다른 초인이고, 조조는 그 능력이 광무제에 비할바가 안되는데 그럼 인성이라도 좋아야지...
그래서 광무제가 조조보다 더 많은 사람들 죽였잖슴
더 많이 학살했다고 더 인성 나쁘고, 덜 학살 했다고 인성 좋은건 아니잔슴? 광무에 비해 능력이 후달리면 인성이라도 더 좋아야지 ㅋ
그건 맞는데 댓글로 왜 본문하고 딴소리 하는데? 본문 : 조조의 서주대학살은 한나라에서 가장 끔찍한 학살 사건이 아니고 광무제가 1위다. 난 광무제의 업적을 폄하한 적도 없고 오로지 학살만 관련해서 얘기 중인데 뜬금없이 업적 얘기하고 있잖아... 이건 뭐 조조 서주대학살 비판하는 도중에 조조의 업적 관련 능력 이야기하는 꼴이잖아...
? 왜 갑자기 급발진이여. 유게가 이 주제에 대해 토론해봅시다 하면서 그것과 관련된 댓글만 달아야 하는 사이트야? 그냥 광무제랑 조조 얘기하는거 보고 능력은 딸리는 놈이 인성은 비슷한게 웃기네 하고 단 댓글인데, 내 댓글 어딘가에 네 맘을 상하게 하는 내용이라도 담겼니?
아 그래 내가 실수했네 자꾸 본문 내용 이해 못하고 헛소리 하는 인간들 있어서 착각했네 본문 내용은 조조의 학살 사건이 1위가 아니라는건데 뜬금없이 조조 미화하냐? 라는 댓글들 있어서 너도 순간 그런줄 알았네
서주대학살을 과소평가한적도 없는데 자꾸 서주대학살 과소평가하냐? 라는 소리도 하지를 않나...
아하 그럴수 있지. 뜬금 조조 미화하냐는 웃기네 관심법이냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그래서 나도 글쓰거나 설명할 때 설명충 빙의해서 tmi가 많은 편 요즘은 뭐만 말하면 넘겨짚거나 A를 백번 이야기 해도 Z나 Gq로 꼬아듣는 사람이 너무 많아서 ㅋㅋ 꼭 불필요한 주석까지 달아야 됨
물론 조조가 박살낸 저 서예주 지역이 전한,후한 시절 모두 세수가 가장 많이 걷히는 곳이었고 소위 삼국지 3대 부자로 꼽히는 조홍,노숙,미축이 모두 저 부근 사람들이며 그런 부유했던 곳이 조조에게 갈린 이후 당나라 시대에 가서야 간신히 정상화 된다는 것도 사실이지.
그거는 중간에 5호 16국이 껴있어서 정상화 된 기간이 늦춰진거 아님?
서예주 지방은 5호 16국 시절에 후조, 남연이 그나마 안정적이게 굴러간 지방이라 오히려 그때도 회복기에 속했음. 어디 다른 곳들도 5호 16국에 휘말리지 않은 것도 아니었으니. 정상화가 늦어진 이유는 한나라 시기 서주의 주산업이 노동력 집중산업인 염업과 녹유,장유를 사용해서 만드는 도자기인 회기를 생산하는 기술집약 산업인 도자업이었는데 인구와 생존기반이 갈려나가며 염업이 오래도록 맛이 갔고 유약을 만들던 장인들이 쓸려나가며 회기 기술은 실전되었다가 당나라 시절에 와서 복구될 정도였음.
실제 항우의 수도였던 팽성도 서주에 있었던 걸 보면 이미 전한 이전부터 천하의 한 축을 차지할만한 규모이긴 했다는 거겠지.