[유머] 기르던 개가 죽은 후 요리해 먹은 가족은 도덕적으로 문제가 없는가?.jpg

[나혼자싼다]

[보드카🍸]

근데 정재승 저 사람 전공 윤리학 아니잖아

[공허의 멘탈♥]

이사람이 문제낸거 아닌데요?

[메데탸🎣🌲⚒🐚👁‍]

꼭 도덕적으로 문제여야 하나
기분나빠서 싫을수도 있지

[저는 님친구입니다]

그 얘기 아냐?
그 기분 나쁘다가 어떻게 나오게 되는지에 대한 이야기

[iØRI♥]

잘 봤지 얘들아?
이새끼가 바로 도덕적 당혹감의 산 증인이야

[흐리흐리다]

질문이 '도덕적으로 문제 없는가?'니까

[안뇽힘세고강한아침이에용]

도덕에 논리를 따지지 말자
그 얘기가 주제인 거 같음

[루리웹-7094483]

그게 저 질문 핵심임
"기분나빠"가 왜 나오는지 말을 할 수가 없음. 저기 마지막에도 그러잖아
'무해한건 알겠는데 그냥 싫어' 라고 우긴다고

[도리빌런]

본문의 예시가 되어줘서 고마워!

[코스모스창고]

저 주장 철학자가 이야기를 안해서 정확한 내용은 몰겠지만,
본문처럼 그냥 아무에게도 해를 끼치지 않았다는 논리로 '무해하다'고 하는 것 자체가 말이 안된다고 봐서,
저 논리가 왜 인정되는지 이해가 안 감.

저 논리 그대로면, 사람인 내가족이 치여죽었을때도 먹어도 문제 없는거 아님?

이미 죽었으니 이걸 무해하다고 할수 있나?

[코스모스창고]

막줄 무해 => 유해.

[제니퍼로렌스]

해를 끼친게 없으니깐 무해 맞지. 무해의 뜻을 뭐라고 생각하는 거임?

[루리웹-3823169002]

아무에게도 해를 안 끼쳐서 무해 한건데
그게 말이 안된다고 생각하시면

저 상황에서 어느 부분이 누구한테 유해 한건지를 예시를 주셔야 할 거 같은데요.

왜 무해 하다는게 말이 안된다고 생각하시는 거에요?

[코스모스창고]

철학적 이야기를 하는데 무해하다는 말에 대한 정의가 문제가 되버려서. 답이 없어지는 구만.

그럼 그거 넘어가고, 사람인 내가족이 치여죽었을때도 먹어도 문제 없는거 아님?

[제니퍼로렌스]

그건 법적으로 시체훼손죄에 들어가니깐... 사회에 해를 끼친게 되는거죠

[제니퍼로렌스]

저기 패널들고 그렇고, 문제가 분명히 법적의 사람>개 로 생명의 가치가 다른데, 그걸 본인의 감정과 가치관으로 동일시 해버리니깐 이 사단이 나는거 같음

[디아3 익스팬션]

그건 범죄라고요

[정화된 예스웃음]

뚜렷한 동기 없이 저런거면 그냥 애초에 안아낀게 아닐까

[룻벼]

'모르게 한 걸' 비난 할 수 없는거지
저 주제를 낸 시점에서 내가 걔네들이 고기 먹었다는걸 알게 됐는데 '만약에' 자체가 좀 이상함.

[룻벼]

그러니 건물 불났는데 내가 옆방에 사람 있는줄 모르고 내 개 구한거랑 비교를 해야 되지 않을까
그걸 도덕적으로 비난할 수 있을까? 나는 그사람의 존재를 몰랐는데.

[유리창떠들썩파랑나비]

축산업자도 소 돼지 가족처럼 키워 우리에만 가둬두고 밥만 준다고 크는거 아님 시건방지고 오만하네

[시브리즈]

맞는 말인데 비추 뭐임

[루리웹-9280980560]

축산업자가 정성을 들여 가축을 기르는 건 좋은 제품을 길러내는 장인의 관점이지 가족의 애정은 아니니까.

[유리창떠들썩파랑나비]

그게 가족의애정이야. 애정이없으면 장인이 못되

[유람이]

쟤 말은 먹는 사람이 애정을 주고 키우는게 아니란 거지 축산업자가 가족처럼 키우면 키우는거지 소비자가 가족처럼 대하던 소돼지가 아니잖음

[유리창떠들썩파랑나비]

뭔소리여 분명 돼지 소도 누군가가 키우던거라는 말에 가족처럼 안키우잖아요 라고 답변 나왔는데

[Eagle_Owl]

이거 그거 아님? 객관적 판단을 해봐야 하는데. 개인적 주관을 판단에 넣으면 상식과 어긋날수 있다. 결국 누구말도 맞고 틀리지 않지만 상식적인 결과는 다들 알고 있다.

[파이올렛]

난 문제없다봄 결국 그 개를키운사람과 개의 관계니 왈가왈부할문제아니라고봄

[루리웹-9280980560]

엄마가 죽으면 임신할 염려가 없으니 남들이 안 볼 때 시신이 식기 전에 얼른 크림파이!

[OOQ]

시간은 시체훼손죄인 범죄임

[19453]

자기소개가 참 강렬하십니다

[로에딘]

그럼 범죄가 아니면 당연하게 할 수 있는가

[OOQ]

범죄인데 그걸 왜 당연하게 함?

[로에딘]

시체 훼손죄가 없어지면 엄마 먹을 거냐고ㅋㅋㅋ

[OOQ]

그게 왜 없어짐?

[로에딘]

그냥 법이 없어지면 어디까지 할 수 있는지 궁금해서. 난 법보다도 도덕이나 윤리가 더 중요하다고 생각해서 법이 없더라도 못할 거 같거든. 근데 댓글들 보니까 법이 없으면 할 수 있을 사람도 있는 거 같음.

[OOQ]

당연히 법보다 상위에 있는게 도덕이랑 윤리지. 그리고 이미 있고 시행되는 법을 폐지할려면 사회발전의 저해요소라던가, 법이 제정괬을 때와 현재의 도덕점 관점과 상이하던가의 타당한 이유가 필요한데, 시체훼손에 대한 폐지는 그 근거를 찾기가 어렵지.
정말 극단적인 예를 들어볼께 거기에 대한 답을 한번 생각해봐.
시간이 아닌 식인으로 예를 들자면, 어떠한 가상의 국가에서 가상의 종교를 국교로 채택 되었을 때, 그 가상의종교에서는 돌아가신 조상님의 시신을 자손들이 먹어야 조상들의 가호를 받을 수 있다는 종교적 관념이 있고, 그것이 돌아가신 조상님에 대한 극진한 예우라는 의례가 있고 더욱이 그 국가의 사회구성원들은 이에 대해 긍정적으로 받아들이고 있다고 치면, 그 때 그 사회에서 하나의 구성원이 조상에 대한 식인을 하는 것이 도덕적인지, 그렇지 않은지에 대해 생각해봐.

[kakao99]

얘는 뭐에 화가 나서 이런 미친 비유를 들고 지껄이고 있지?

[루리웹-9348308658]

불난 집에 두개의 방이 있다
한 방에는 중학교 2학년 여중생이 자고있다. 이 아이는 모범생이며, 어느 부부가 힘겹게 얻은 늦둥이 외동딸이다.
한 방에는 나이 2년 3개월의 포메라니안이 자고있다. A씨가 새끼때부터 애지중지 기른 애완견이며 유일한 가족이다.

A씨는 이 모든 상황을 알고있고, 한쪽밖에 구하지 못한다.
A씨는 강아지를 구해왔고, 여중생은 타죽었다.

우리는 A씨를 비난할것인가?

[아카라나쟈]

개 구하는동안 깨우는게 불가능한 상황이 가능한가?
하다못해 소리라도 지를수 있는데 그것도 안하고 몰래 조용히 개만 구한거면 까여야지.

[루리웹-4851593145]

ㅇ 불가능해 그러면 비난 안하는거야?

[아카라나쟈]

개는 구할수 있지만 여중생을 깨우는게 불가능하다는걸 증명할 수 있으면 죽는다는 확신이 있으면서ㅈ 여중생을 구하는걸 선택하지 않은거고, 고의로 여중생을 죽도록 방치한거라 도덕도 아니라 법적 문제가 되는거 아닌지?

[메지로 마꾸잉]

기르던 말이 죽었는데 삶아먹은 일화

[아카라나쟈]

애초에 도덕은 감정적인 부분이 커서, 싫어서 부도덕해지는거지 부도덕해서 싫어지는 것보다...

[PLAC1123]

처음부터 이런 생각 하는 사람도 있지 않을까

뽀삐는 죽었어. 이젠 없어! 하지만 우리 살에, 우리 피에! 하나가 되어 계속 살아가!

[던전슬라임]

마이크 샌델? 그 교수 흉내내고 있네

[루리웹-3214772079]

애초에 저 논지 자체가 좀 이해하기 어려움. 철학사고게임이란게 다 그런거긴 하지만.
문제 없다 VS 해선 안된다에서, 주체가 먹은 가족이라면, 당연히 문제 없다고 생각해서 먹었을것임(해선 안된다고 생각했으면 안먹었을테니)
그리고 주체가 먹은 가족이 아니라면, 애초에 먹은 사실을 인지할 수 없으니 판단할 위치에 도달하지 못함.
사회적 합의되어 법제화 되지 않았다면, 나머지는 가치 판단의 기준에 따라 행동하는거고, 그 기준은 모든 사람이 제각각 다름.
나와 다르다고해서 그 사람의 기준이 틀린게 아니라, 그냥 기준이 나랑 다른거라고 봐야함.
단, 그로인해 다른 사람이 공감하거나 불편해하거나, 화가 난다고 해도 어쩔 수 없음. 그렇기에 감정의 스펙트럼에 따라 얼마나 많은 사람이 어느 정도의 강도로 공감할 수 있는지, 없는지에 따라 그 사회의 윤리적 울타리가 만들어지게 됨.
당장에 식인이 당연한 문화권에서는, 사람을 먹는 행위는 전혀 죄의식을 느낄 문제가 아닌 것과 마찬가지.
그래서 문화의 차이로 인한 갈등 역시 계속되어온거고.

[사러가자!!]

나는 이런 상대적인 사건이 나오면 염라대왕식으로 생각해보는 걸 좋아함.
지극히 개인적인 의견임.

예를 들어
쉽게 지나가다 길에 떨어진 돈을 주웠음 -> 길가다 돈을 주웠다고 무조건 나쁘다고 생각 안 함. 이렇게 따지면 이 지구상 존재하는 모든 사람들 지옥 가야되기 때문에...

돈의 쓰임을 봄 ->

돈을 잃어버린 사람이 이 돈 가지고 pc방 가려고 했다. ->아무에게도 안 걸린다는 전제하에 이 돈을 써도 무방함.
돈을 잃어버린 사람이 이 돈 가지고 중요한 약을 사려고 했다. 그런데 이 돈을 주운 사람은 pc방 갔다. -> 지옥 티켓 +1장 획득

이렇게 따져보면 꽤나 그럴듯한 이성적인 결론이 나오더라. 그리고 떨어진 돈 주우려는 생각이 없어짐.

[向日葵]

그럼 돈을 주워서 안쓰고 아껴뒀다가 내가 정말로 필요한 상황에 쓰면 되는거야?

[OOQ]

애초에 주은 사람은 주은돈이 중요한 약값인걸 몰랐다는 전제하에, 중요한 약을 살려고 했던 돈을 주어서, 보다 많은 생명을 살릴 수 있는 곳에 쓰면?

[발라(Valar)]

이 세계는 철학적 고찰을 유발하는 것들로 가득하다
아무것도 철학적이지 않으니까

[마카롱빌런]

대학수업때 이거 질문던지고 답변본것중에
제일 기억에 남는거
모르는개vs모르는사람이라도 나는 개를 구하겠다
개보다 사람이 낫다 그래서 나는 개를 구할거다 주장하던 학생이 있었지...

[루리웹-0552172205]

사람보다 개를 우선하면 현대 윤리랑 법 체계를 다 뜯어고쳐야함. 아주 멍청한 사고 방식임.

[새누]

대충 그 교수 짤 생각나네 ㅋㅋㅋ

[히이로 유이]

[penpals]

저런 관점으로 보면 사육 시스템 농장가들은 비 인간적으로 보이게 되는거
그걸 사먹은 우리도 비슷한거 아닌가
비난할수 없다고 봄

[FSF-APACHE]

외부의 법이 규정하지 않는 이상 도덕의 판단주체는 본인 아님?

[Analog-1]

트롤리 딜레마 생각나네 ㅋ

[암바들어가]

뭔가 빙하기가와서 진짜 먹을게없어 굶어죽을정도아니면 불가능할거같은데
이건 좀 정서적인거라 내가 같이 가족동생처럼 키우던 강아지를???? 일단 못함

[kill2meore]

질문 부터가 말이 안되는데 본 사람이 없다는 전제인데 왜 타인의 시선으로 그게 잘못된건지 아닌지 판단해야 함??

[오나가나오나가나]

트롤리 딜레마하고 비슷한 문제임 답이 중요한게 아니라 질문 자체가 함의하고 있는 의미를 파악하기 물론 나도 전에는 뭐가 맞는 답인지 고민하는데 급급햇지만

[파파씨또]

개뿐만 아니라 사람도 죽으면 요리해 먹어도 된다고 봄.
단지 내가 기분 나쁠 뿐.

[임은영]

논리적으로 몰고 가니까 대답이 이상해지지
애초에 도덕은 논리적 규범이 아니고 감성의 집합임

전세계 어딜가더라도
'애정을 주던 것' '지켜야 할 것' 을 '도구화' 해서 '소비'하면
이상하게 보는 게 인간 보편의 감성임

예컨대 법적인 문제가 없다면
부모의 시신에서 장기를 매매해도 되는 가?

법적인 문제가 없이
이순신 장군 생가 및 무덤을 경매로 넘겨 처분해도 되는가?

15살 딸아이의 죽음으로 받은 사망보험금으로
내 새 벤츠를 구입해도 되는 가?

보편 타당하고 논리적인 도덕은 없음.
다 사회적 문화적 맥락에서
일종의 터부(taboo)로 만들어진 규범들이
일부 논리 성애자들을 위해 논리를 뒤집어 쓴 척 할 뿐.
논리로는 인간의 감성을 전부 규정할 수 없음.

즉, 말하자면 '그냥 기분나쁘다'가 원래 도덕의 본질이고
인간 보편의 감성이고 도덕적인 것임.
그걸 논리적으로 몰고가는 것 자체가 함정임.

[휘쳇]

가족처럼 키운게 아니라 먹은거겠지

[리얼철권의 달인]

근대 도덕적이라는 말이 상대성이잖아? 사회화된 동물인 이상 상대성이라는건 당연한것이지만 아무도 못봤다면 그건 본인 개인의 선택일뿐이지 도덕적으로 그것이 문제가 되는것인지 아닌것인지는 본인이 선택해야할 문제라고 생각함... 그것이 도덕적으로 잘못된 행동이었다면 절대 하지 않았을것이고... 누군가가 보고 있었다면 먹지 않았겠지... 결국 도덕적이라는 말은 누군가의 평가가 절대 기준인것이고 그건 본인도 포함된 기준인거지...

결론은 혼자 한 행동에 본인이 도덕적으로 문제가 없다고 생각한다면 그건 문제가 되지 않는다고 생각한다. 결과적으로 누군가에게 도덕적으로 문제가 되는 행동을 해서 그 누군가가 저사람은 도덕적으로 잘못되었다라고 생각하기 시작하는 시점에서부터 문제가 되는것이고 판단되어지는것이지... 결국 저 상황은 본인들의 선택에 의한 문제라는거지.

[Antonio Meucci]

문제는 "가족이 기르던 개"였는데 어느센가 "가족같은 개"가 되어 있네...