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[PS5하드] DF : XSX가 더 강력한데 왜 일부 PS5 게임이 더 잘 실행될까요?

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댓글 70
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결론은 페이퍼 스펙은 ㅈ도 의미없다는 것
루리웹-7095299304 | (IP보기클릭)211.197.***.*** | 24.07.02 07:40
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흠 엑박 네임드들 총출동해서 발작할때가 됐는데 ㅎ
미니니니 | (IP보기클릭)118.45.***.*** | 24.07.02 08:15
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진짜 성능가지고 선동하던 악성팬덤들 정말 구역질 날 정도로 역겹습니다. 사실 이미 진작에 드러난 사실들 확인사살한 것. 이제 성능가지고 엑박 기대하는 사람은 없겠죠.
피자빵은내것 | (IP보기클릭)210.103.***.*** | 24.07.02 07:57
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Ps5 PRO 나오면 향후 2년은 비교질 스트레스안받고 선뜻 구매가능할 듯.
브룩클린 락필드 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.07.02 07:30
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윗사람처럼 말하는 사람치고 돈많은사람 못봄
SCRYED | (IP보기클릭)180.229.***.*** | 24.07.02 09:58

그래도 퀵리즘 같은걸 할수있게하려면 엄청난 성능이 필요한거 아닌가

다리도리 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.07.02 07:16
다리도리

퀵리쥼은 성능이 필요한 게 아니라 스토리지의 파티션 예약이 필요합니다.

한달에한시간 | (IP보기클릭)115.88.***.*** | 24.07.02 10:15
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Ps5 PRO 나오면 향후 2년은 비교질 스트레스안받고 선뜻 구매가능할 듯.

브룩클린 락필드 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.07.02 07:30

XSX는 비디어게임기 보다는 게임패스머신 이미지가 강해져서 따로 게임을 구매해서 하질 않으니...

yeariing | (IP보기클릭)59.18.***.*** | 24.07.02 07:31
yeariing

게임패스는 비디오게임을 제공 하는게 아니라 휴대폰 마바일 게임 지원하나요? 게임패스도 비디오게임 입니다만…

SEGA_Returns | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 24.07.02 08:14
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결론은 페이퍼 스펙은 ㅈ도 의미없다는 것

루리웹-7095299304 | (IP보기클릭)211.197.***.*** | 24.07.02 07:40
루리웹-7095299304

페이퍼 스펙 보다는 더 최적화된 개발환경 제공이니 SW 파워 쪽이 맞는것 같아요. MS의 고질적인 문제긴 합니다. 뭐가 좀 잘나가면 범용으로 만들려고하다가 이도저도 아니게 되는 문제..... Win8도 모바일과 PC 범용으로 만들려고 그러다가 나가리 되었고요.

alenoa | (IP보기클릭)220.117.***.*** | 24.07.02 09:52

소니에서 올해말이나 내년초 PS5 PRO를 런칭하고 XBOX는 낀세대기 없이 내후년인 2016년 차세대 콘솔을 발매한다고 하는데 이렇게 되면 PS6가 발매되기전 최소 1년간은 XBOX쪽이 성능적 우위를 차지할 것 같긴 한데 과연 성능에 맞는 우수한 타이틀이 등장할지 기대반 걱정반

키티냐옹 | (IP보기클릭)175.209.***.*** | 24.07.02 07:41
키티냐옹

지금 세대를 돌이켜봐도 16년에 차세대기가 나오면 낀세대로 xss에도 돌아가야 할텐데 무슨 소용인가 싶음 xss의 발목잡기는 한참지속될거임

요곰입니당 | (IP보기클릭)14.5.***.*** | 24.07.02 07:57
키티냐옹

마소 공식 언급 기준 낀 세대가 XSX임. 자신들이 이미 XSS가 플5 노말/슬림 포지션이라고 한 이상, 엑박에서 나오는 게임은 XSS기준으로 개발 되야됨. 기반이 되는 하드 성능이 사실은 소니보다 후달린거임. 마소가 하드웨어를 밀고 싶었으면 XSX를 플5 디지털 버전급 가격으로 던지고 봤어야 됨.

하늘의 인 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.07.02 08:06
키티냐옹

2026년인데 오타

키티냐옹 | (IP보기클릭)175.209.***.*** | 24.07.02 08:13
키티냐옹

XIS 에서 공식적인 입장은 S가 현세대기 X가 업그레이드된 중간세대급 기기입니다. 그리고 2026년은 발매하는 시기로 보면 아주 애매한 시기입니다. 현재 AMD/INTEL/NVIDIA 모두 다음 기기의 발매시기를 내년으로 예측하고 있는 상황입니다. 그후 세대는 빨라야 2027년 발매가 될텐데, 2026년에 발매한다는 것은 다음 기기를 베이스로 사용한다는 것인데, 그렇게 되면 GPU로 따지면 최소 한세대 차이가 나는 기기로서 발매가 되는 겁니다. 그리고 발매되고 나서 바로 차세대기 베이스 게임만 내놓을수도 없고 PS5가 있는 상태라서, PS5 세대 남은 기간에다가 3년 정도의 현세대+차세대 호환발매 고려하면, 5년 정도는 그대로 가게되는 겁니다. 그리고 PS5 PRO가 발매된다고 할때, 베이스가 다음에 발매되는 GPU의 기술을 차용한다고 하면, 실질적으로 세대차이는 안날수가 있습니다. 2026년에 발매하는건 정말로 애매한 출시시기입니다. 현실적으로 2027년은 되어야 GPU 세대로 한세대 차이의 격차를 PS5 PRO와 벌릴수가 있습니다.

루리웹-6151532352 | (IP보기클릭)59.11.***.*** | 24.07.02 08:30

구라스펙

MPAX | (IP보기클릭)126.156.***.*** | 24.07.02 07:44
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진짜 성능가지고 선동하던 악성팬덤들 정말 구역질 날 정도로 역겹습니다. 사실 이미 진작에 드러난 사실들 확인사살한 것. 이제 성능가지고 엑박 기대하는 사람은 없겠죠.

피자빵은내것 | (IP보기클릭)210.103.***.*** | 24.07.02 07:57

애초에 게임기를 성능보고 사나... 게임보고 게임기 사지.....

Restⅰa | (IP보기클릭)222.239.***.*** | 24.07.02 08:09

스펙을 능가하는 설계;; 말이 쉽지 마크 서니가 대단해 ㄷㄷ

당신말이 맞습니다 | (IP보기클릭)221.163.***.*** | 24.07.02 08:11
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흠 엑박 네임드들 총출동해서 발작할때가 됐는데 ㅎ

미니니니 | (IP보기클릭)118.45.***.*** | 24.07.02 08:15

닌텐도 : 이건 먼 기사래?

저스틴 | (IP보기클릭)211.189.***.*** | 24.07.02 08:22
저스틴

기기성능 제대로 못뽑는 문제를 말하는건데 닌텐도 타령은 뭐지? 퍼스트 30프레임도 끊기는 닌텐도가 이문제가지고 까불일이 못되는데

오레노피코 | (IP보기클릭)221.154.***.*** | 24.07.02 11:09
오레노피코

그래픽 사운드 빼곤 플스 엑박은 스위치한테 까불면안되지 게임성은 닌텐도가 갑 플스가지고잇지만 스위치에 더 손이가더라

이벤트호라이즌포비든 | (IP보기클릭)106.102.***.*** | 24.07.02 14:25
이벤트호라이즌포비든

까불면 안된뎈ㅋㅋ이야 역시 닌텐도 빨아주는 무지성 팬덤답네 얼마나 겜기에 과몰입하면ㅠㅠ안타깝네

Undeniable | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.07.03 21:57
저스틴

먼 기사긴 퍼스트 30고정도 못하는 겜기가 끼어들자리는 아니지

Undeniable | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.07.03 21:58

AMD의 PC로 발매되는 GPU만 봐도 드라이버에 의한 성능차이가 많이 나죠. 엔비디아도 드라이버에 따라서 초기와 후를 보면 성능 차이가 좀 나는 편이구요. 결국 같은 하드웨어라고 해도 누가 다루느냐에 따라서 성능차이는 날수가 있죠.

루리웹-6151532352 | (IP보기클릭)59.11.***.*** | 24.07.02 08:24

스펙은 퍼스트가 보여줘야지

진돌이네 | (IP보기클릭)175.212.***.*** | 24.07.02 08:26

ps5버전 먼저 만들고 포팅하니까 그런거 아닐까?

월급루팡워라벨준수 | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 24.07.02 08:26
월급루팡워라벨준수

엑박을 위해 별도의 최적화 하기에는 시장이 너무 기울었지

월급루팡워라벨준수 | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 24.07.02 08:27

이런거보면 콘솔 하드웨어라는게 우리가 알고있는 pc랑은 조금 다른가보네요

아까 그녀석 | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 24.07.02 08:30
아까 그녀석

하드웨어가 다른게 아니라 소프트웨어가 다른거죠.

루리웹-6151532352 | (IP보기클릭)59.11.***.*** | 24.07.02 08:37
루리웹-6151532352

하드웨어도 다릅니다. PC는 애초에 규격화가 되어서 개선이 되려면 이 규격이 상위버전이나 규격자체가 개량되지 않는 이상 바뀌지 못하는 부분이 있음.. 특히나 메모리, 저장장치 등의 연결에 관련된 인터페이스는 더더욱 그러함.

RogueMaster | (IP보기클릭)218.234.***.*** | 24.07.02 09:47

결국 마소가 엑스박스 시리즈의 하드웨어에 너무 신경을 쓴 나머지 개발환경 및 운영체제에 신경을 덜 쓴 탓 같네요. 9세대 기기들도 출시된지 어느덧 4년이 되어가고 있지만 여전히 엑스박스 시리즈의 개발환경은 좀처럼 개선되지 않는 것 같습니다.

틸로볼프 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.07.02 08:53

엑시스의 메모리 대역폭과 저장용량 발목잡기 + 이미 기울어져서 최적화 우선순위 낮아짐 본문에도 있지만 로우레벨 컨트롤이 가능하다는 건 성눙 최적화가 된다는 거지만 그만큼 공수가 더 들어감. 그럼에도 플스는 그걸 하는거고 (시장 규모가 더 크니까) 반대로 엑박은 외면받는거지 뭐. 깡성능이 1.5배 차이라도 나지 않으면 답이 없음.

루리전쟁 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 24.07.02 08:55
루리전쟁

공수가 더 들어간다는게 아님. PS5 의 API 는 PS5 라는 단일기기에만 맞추면 되기 때문에 훨씬 직관적이고 하드웨어의 로우레벨까지 컨트롤이 쉽게 만들수 있지만, 엑박은 PC의 수많은 하드웨어(인텔,AMD,엔비디아의 각 GPU세대들) 까지 모두 아우르는 다이렉트X 라는 API를 사용했기 때문에 특정 하드웨어의 로우레벨까지 컨트럴 하긴 힘들 수 있죠. 개발자가 멀티플랫폼 개발하긴 용이할 수 있겠으나.

무한의체력 | (IP보기클릭)211.117.***.*** | 24.07.02 09:23
무한의체력

그걸 공수가 더 들어간다고 하는거에요... 당연히 기기별로 어떤 기기인지 확인하는 건 가능할겁니다. 개별 HW레벨까진 아니라도 콘솔에선 문제가 아니죠. 로우레벨 컨트롤을 한다는건 어셈블리 영역에 가까워진다는건데 (하긴 요즘은 씨 정도만 되도 로우레벨 취급 하더군요.) 당연히 세부 튜닝을 하는 만큼 코딩이 빡세집니다.

루리전쟁 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 24.07.02 09:29
루리전쟁

저기서 얘기하는 로우레벨이라는건 로우레벨API를 말하는거지 어셈블리 영역을 얘기하는게 아닐겁니다.

무한의체력 | (IP보기클릭)211.117.***.*** | 24.07.02 09:33
무한의체력

로우레벨 API도 결국은 파라미터 하나라도 더 넣어줘야 하는 건 변함없는데요.

루리전쟁 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 24.07.02 09:35
루리전쟁

그러니까 DX12 보다 PS5 의 API가 단일하드웨어 이점 때문에 로우레벨API가 훨씬 직관적이고 사용하기 쉬울 수 있다는 얘깁니다. 이건 PS5 출시전 개발자들도 언급한 내용이에요.

무한의체력 | (IP보기클릭)211.117.***.*** | 24.07.02 09:37
무한의체력

좀 덜 빡셀 순 있겠지만 안빡세지는 건 아니라서요. 그리고 궁극적으로 개발편의성 이야기는 부가 이유이고 메인은 엑박 시장이 작다는 부분이라 봅니다. 스위치만 봐도 어떻게든 최적화해서 에이스컴뱃도 출시하는게 이 바닥 생리입니다. 엑박은 그럴만한 ROI가 안나오니 안하는거구요.

루리전쟁 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 24.07.02 09:42
루리전쟁

차이점이라면 이식작이라 동발 안하잖아요.

피자빵은내것 | (IP보기클릭)210.103.***.*** | 24.07.02 10:43
루리전쟁

그러니까 로우레벨API 사용이 덜 빡세다 = GPU컴파일러가 효율적이다 = 최적화하기 쉽고 하드웨어 스펙대비 실제로 성능을 뽑기 좋다 라는 겁니다. 위에서 얘기한게 그거에요.

무한의체력 | (IP보기클릭)211.117.***.*** | 24.07.02 10:47
무한의체력

이걸 공수가 더 들어간다라고 해석하는거 자체가 넌센스

무한의체력 | (IP보기클릭)211.117.***.*** | 24.07.02 10:50

대부분 리드플랫폼이 플스라 플스쪽 사양에 마춰서 나오는건 알겠는데 엑빡 퍼스트도 지들 성능 대로 안나옴 지들 임펄스도 지원하는 겜 별로 없음

멀티가최고 | (IP보기클릭)221.143.***.*** | 24.07.02 08:59

타고난 피지컬의 우위를 갖고도 상대를 압살은 커녕 압박도 못한다면 그건 그냥 실력차이가 분명하다는거지

네버엔딩 시체팔이 | (IP보기클릭)203.243.***.*** | 24.07.02 09:04

천재 마크써니

미미큐 | (IP보기클릭)125.137.***.*** | 24.07.02 09:24

4년전에 이미 끝난얘기를 반복하고있노.

무한의체력 | (IP보기클릭)211.117.***.*** | 24.07.02 09:25

흠,,,, 잘못 기억하는 건지 모르겠지만 디파 저것들 플스는 오버클럭해서 10테라 나오는 거라서 성능 유지 못한다고 아가리 털지 않았었나? 멍청하게 메모리는 둘로 나뉘어 있고 연산력 20%따위 아무것도 아니란 거 amd apu들만 봐도 알 수 있는데,, 이론상 3배 차이가 나는 apu들이 실게임에선 두배 차이도 안 나는 거 https://www.youtube.com/watch?v=cnxlwBeJtUs 740m 은 4개 760m 은 8개 780m 은 12개 이론상 연산력 3배차이 마크 서니 삼류 취급하던 멍청이들 다 어디감? (피정게에서 짖고 있더라 ㅋㅋㅋ)

캐미화이트 | (IP보기클릭)14.44.***.*** | 24.07.02 09:50
캐미화이트

A타입 : 콘솔은 PC와 다르다 B타입 : 콘솔은 PC와 같다 ???

팩🕵트 | (IP보기클릭)121.0.***.*** | 24.07.02 10:08

마소는 셋탑박스 만들다가 다시 게임기 만들자니 api랑 컴파일러 어떻게 만드는지 까먹었다는게 학계의 점심

카미유비단 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 24.07.02 09:51
카미유비단

DX 과거부터 지금까지 계속 사용중 아닌가? ㅋㅋ

팩🕵트 | (IP보기클릭)121.0.***.*** | 24.07.02 10:09

50마넌 짜리 겜기 따위에 목숨건 인간들이 진짜 많구나....

ZioMatrix | (IP보기클릭)1.231.***.*** | 24.07.02 09:56
ZioMatrix

엑엑 발매일전까지 거짓선동으로 댓글 도배하고 플스 조롱하는 짤 마구올리며 50만원 겜기에 매몰되서 김성회 공격했다가 아작난 엑박쪽 말씀하는거 맞으시죠?

루리웹-1092802801 | (IP보기클릭)140.248.***.*** | 24.07.02 10:37
ZioMatrix

50만원짜리가 따위소리 들을 금액은 아닌 거 같은데 것보다 지금 이런 댓글 쓸 정도의 분위기도 아니지않음?

중고엑엑 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.07.02 12:00
ZioMatrix

이미 플스가 엑박을 처참하게 반죽여논 상황이라서 딱히 목숨걸 이유도 완전히 없어졌는데.... 뭔말인지..

프레이첼 | (IP보기클릭)114.204.***.*** | 24.07.02 12:12
중고엑엑

XT1, 지존박스 같은 어그로충들 오면 그거 댓글 조롱하면서 즐기며 우월감 느끼는건 참 고상하나보네요?

ZioMatrix | (IP보기클릭)1.231.***.*** | 24.07.02 12:15
ZioMatrix

50만원을 우습게 생각할 정도로 생활이 넉넉하신가봄?

클램프모코나 | (IP보기클릭)1.238.***.*** | 24.07.02 12:44
BEST

윗사람처럼 말하는 사람치고 돈많은사람 못봄

SCRYED | (IP보기클릭)180.229.***.*** | 24.07.02 09:58

부스트 클럭은 감안 해도 엑박이 더 좋으니까 결국 그냥 개발 소프트웨어 차이라는건데... 상당히 의외의 결말이네

출혈보정 | (IP보기클릭)1.232.***.*** | 24.07.02 10:41

마크써니는 천재야

clubhouselover | (IP보기클릭)172.226.***.*** | 24.07.02 10:43

그들은 여전히 소니가 로비 공작을해서 일부러 즈그박스에는 게임을 구리게 만든다 믿고있다네요.

내맘앙팡맘 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.07.02 10:44

마크 서니 이 아저씨가 진짜 쩌는거였네;;

사벨로스 | (IP보기클릭)59.8.***.*** | 24.07.02 11:26

지금 마소는 구매층에게 조건이 너무 많음ㅎ 이리저리 필터로 걸러서 순수 구매층이 있어도 구매력마저 보장이 안되는게 문제..

멍청이다 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 24.07.02 11:49

무리한 오버클럭으로 인한 발열로 플5는 여름철에 엄청난 고장율이 발생할것 ---이 댓글은 360때 울분까지 느껴지던데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

거대병아리 | (IP보기클릭)211.186.***.*** | 24.07.02 13:28

엑시엑/플오 나오기전에 엑박은 찬양하고 플스는 깔때부터 알아봤어 ㅋㅋㅋㅋㅋ

R.R | (IP보기클릭)124.5.***.*** | 24.07.02 15:40
똥복순 | (IP보기클릭)121.186.***.*** | 24.07.02 16:03

니어 레플리칸트: 엑박 해상도 1440p, 플스5 해상도 1080p, 이방성 필터링 설정 옵션값이 엑박이 더 높음, 드로우 거리 설정 옵션값이 엑박이 더 높음, 엑박의 로딩이 더 빠름 바이오하자드 빌리지 : 레이트레이싱이 켜졌을시 엑시엑의 프레임이 더 안정적, 플스5 로딩이 3초 더 빠름 매스 이펙트 레전더리 에디션: 60프레임 모드에서 엑박만 프레임이 안정적으로 고정됨, 엑박에서만 120프레임 모드를 지원함 서브노티카 빌로우 제로: 엑박 해상도 2160p, 플스 해상도 1872p, 플스는 풀이 뽑혀있고 식물의 수가 적음, 그래픽 부하가 심한 장소에서 플스의 프레임 저하가 더 심함. 바이오뮤턴트: 엑박 해상도 2160p, 플스 해상도 1080p 스타워즈 제다이: 오더의 몰락 차세대 패치 : 엑시엑 품질모드 해상도 1764p, 성능모드 해상도 1152p, 플스5 품질모드 해상도 1620p, 성능모드 해상도 1116p, 로딩속도 같음, 엑시엑이 더 높은 그래픽 품질 옵션값 F1 2021: 120프레임 모드에서 엑박만 프레임이 안정적으로 유지됨, 로딩속도 엑박이 더 빠름 섀도 오브 더 툼 레이더: 엑시엑 해상도 3712 x 2088p, 플스5 해상도 3840 x 1080p(체커보드), 엑박의 로딩이 더 빠름 Hades(게임): 엑박이 더 빠른 로딩, 엑박에서만 안정적인 프레임 콜 오브 듀티 뱅가드: 엑박은 더 높은 그림자 품질 옵션값 가짐, 엑박의 반사 품질이 더 높음, 엑시엑의 평균해상도가 약간 더 높음, 로딩시간은 엑박이 더 빠름, 120프레임 모드에선 엑박에서만 프레임 드랍이 없음 스카이림 애니버서리 에디션: 엑박 해상도가 약간 더 낮음, 엑박 드로우 거리 옵션값이 더 높음 크라이시스 3 리마스터: * 크라이시스 2 리마스터: 가변 해상도 사용 게임으로 최저해상도는 엑박 2304x1296, 플스는 2186x1230 더 미디엄: 레이트레이싱 해상도는 엑박이 플스의 4배, 플스 버전 게임은 보조 광원이 삭제되어있음, 듀얼 뷰에서 엑박 해상도는 972p이고 플스5는 1188p 해상도 Marvel's Avengers: 엑박의 그리기 거리 옵션값이 더 높음, 엑박의 후처리 그래픽 옵션값이 더 높음, 해상도 플스 1920 x 2160, 엑박 3840 x 1836 히트맨 3: 그림자 품질 옵션값 엑박이 더 높음, 플스 해상도 1800p, 엑박 해상도 4K, 60프레임은 플스가 조금 더 안정적으로 유지 스나이퍼 엘리트 5 : 엑박 해상도 최소 1656p, 플스5 해상도 최소 1440p 쿼리(게임) : 엑박 해상도 평균 2160p, 플스 해상도 평균 2052p, 엑박 광원 품질이 더 좋음 바이오하자드 RE:2 차세대 패치 : 레이트레이싱 모드 엑박 2160p, 플스 2016p 성능모드 레이트레이싱 모드 엑박 2160p, 플스 2088p 바이오하자드 RE:3 차세대 패치: 120프레임 모드에서 엑시엑의 프레임이 플스보다 평균 10프레임 더 높음 레이트레이싱 모드 엑박 2160p, 플스 2016p 성능모드 레

똥복순 | (IP보기클릭)121.186.***.*** | 24.07.02 16:06

개인적으로 게이밍콘솔로서 ps5를 더 선호하고 추천하지만 물리적인 성능이나 빌드퀄리티가 xbox에 비해 떨어지는 건 사실인데 이런식으로 물타기는 좀 그러네...

똥복순 | (IP보기클릭)121.186.***.*** | 24.07.02 16:08
똥복순

이 분 포인트를 모르시는 듯. 성능차에 비해 실제퍼포먼스 차이는 미비하고 소비자가 체감하지 못할 차이라는건데 이걸 도배하면 님들이 어떻게 보일까요. 엑박 커뮤니티가 이래서 열등감에 병들었다고 하는거에요. 찬 안스럽습니다. 저거 나열해봤자 님만 병자되는건데. 얼마나 열등감에 시달리면 하라는 게임은 안하고 저거 외우고 다닐까 ㅋㅋ

피자빵은내것 | (IP보기클릭)210.103.***.*** | 24.07.02 16:15
똥복순

이걸 외우고 다님?;;;

onlytalker | (IP보기클릭)61.255.***.*** | 24.07.02 20:34

최적화 차이 아님??? 그냥 엑박보다 플스를 기본으로 많이 만드니까??

아마테니스 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.07.02 16:58

모탈컴뱃1은 xsx가 압승

오렉게 | (IP보기클릭)221.167.***.*** | 24.07.02 17:51

요약좀 결국 스펙은 중요치않다는거임?

루리웹-5871124741 | (IP보기클릭)121.153.***.*** | 24.07.02 19:41
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