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[S/W] 미국 정부, C와 C++ 사용 중단 촉구

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지금 사용되는 주요 소프트웨어 중에 코어는 c, c++로 안 만든게 없는데 c,.c++ 코드가 뚝딱하고 rust로 바뀌는 것도 아니고
anotherA | (IP보기클릭)222.108.***.*** | 24.11.09 11:15
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Fed의 스탠스는 c/c++를 쓰지 말라는 거지, 딱히 rust를 쓰라는 건 아니긴 합니다. "대안"은 계속 나오고 있죠. rust가 제일 유명한 건 맞지만 zig도 유명세를 얻고 있고 구글의 carbon도 있죠. 레딧에서도 우려하는 여러 글을 보긴 했는데 저는 이게 강제까지 될 거라고 생각하진 않네요. 권고로도 충분하기도 하고 또 강제는 현실성이 없기도 하고요. 하지만 종종 나오는 이야기 중에 negligence ( 부작위) 에 관한 문제가 될 것 같다는 내용은 신빙성이 있다고 생각합니다. 결국에는 회사가 책임을 가지고 업무환경을 개선해야 합니다. 자칫하면 사고날 수 있는 환경에서 아무런 안전 장치 없이 실무자들에게 떠넘기고는, 사고가 나면 너의 스킬 이슈, 너가 무능력해서야 우린 책임 없어 해버리면 곤란하다는 거죠.
Akrid | (IP보기클릭)125.128.***.*** | 24.11.09 12:06
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댓글들을 보니 관점의 차이가 좀 있군요. 현재 미국이 흘러가는 상황을 보면 사이버 보안에 대해 굉장히 심각한 우려를 표하고 있습니다. 이는 해킹을 받았는지조차 판단하지 못하는 국내의 수준으로는 이해할수없는 부분이며, 국내를 떠나 전 세계 개발자들도 좋아하지않을 상황임은 분명합니다. 미국이야 잃을 것이 많은... 거의 모든 분야에서 최상위에 군림하는 존재이기 때문에 저런것이지만 다른 나라는 저 룰을 안지킬 가능성이 크죠. 아마도 유럽이 뒤를 따라갈것이며 한국은 따라가는 척만 할 가능성이 높습니다. 하고싶은말은, 어차피 미국도 고객으로 보고있다면 반발보다는 시간이 있을 때 한국 개발자들도 슬슬 준비하는게 좋을것 같다는 의견입니다.
gddr | (IP보기클릭)211.211.***.*** | 24.11.09 15:10
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결국 AI가 전환작업을 하는 시대가 올 것 같네요.
vkeh99 | (IP보기클릭)118.42.***.*** | 24.11.09 11:16
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그래도 점진적으로 대체하는 중이긴 함
루리웹-0575019615 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.11.09 11:19
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지금 사용되는 주요 소프트웨어 중에 코어는 c, c++로 안 만든게 없는데 c,.c++ 코드가 뚝딱하고 rust로 바뀌는 것도 아니고

anotherA | (IP보기클릭)222.108.***.*** | 24.11.09 11:15
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anotherA

그래도 점진적으로 대체하는 중이긴 함

루리웹-0575019615 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.11.09 11:19
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결국 AI가 전환작업을 하는 시대가 올 것 같네요.

vkeh99 | (IP보기클릭)118.42.***.*** | 24.11.09 11:16

저걸 알지만 못하는건 돈과 시간때문이죠 한국도 아직 쓰고 있는곳들은 몰라서 못버리는게 아니라 버릴수 없으니 쓰고있습니다 언젠가 전환해야하는거는 알지만 뭐 현실은 그렇지 않다는거죠 턱시도도 아직 쓰니까요

Euryale | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.11.09 11:17
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
루리웹-2898369589

메모리 관점 보안 측면에서는 모르겠는대 임베디드나 메모리 동적 할당 없는쪽은 러스트 메트리가...

분쇄쿠키 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 24.11.09 12:12

그러면 윈도우부터 버려야돼 빡대갈들...

ㄹㄹ웹-7654247873 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.11.09 11:38
ㄹㄹ웹-7654247873

윈도우 커널은 이미 러스트로 넘어간 지 오래임

ACIII | (IP보기클릭)121.134.***.*** | 24.11.09 15:06
ACIII

저번달에 나온 24h2에나 적용됬고 그마저도 일부 적용입니다.

Kerty | (IP보기클릭)175.195.***.*** | 24.11.09 18:28
ㄹㄹ웹-7654247873

윈도우는 이미 C++ 코드를 버리는 중임.

Executrix | (IP보기클릭)27.126.***.*** | 24.11.10 01:01
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Fed의 스탠스는 c/c++를 쓰지 말라는 거지, 딱히 rust를 쓰라는 건 아니긴 합니다. "대안"은 계속 나오고 있죠. rust가 제일 유명한 건 맞지만 zig도 유명세를 얻고 있고 구글의 carbon도 있죠. 레딧에서도 우려하는 여러 글을 보긴 했는데 저는 이게 강제까지 될 거라고 생각하진 않네요. 권고로도 충분하기도 하고 또 강제는 현실성이 없기도 하고요. 하지만 종종 나오는 이야기 중에 negligence ( 부작위) 에 관한 문제가 될 것 같다는 내용은 신빙성이 있다고 생각합니다. 결국에는 회사가 책임을 가지고 업무환경을 개선해야 합니다. 자칫하면 사고날 수 있는 환경에서 아무런 안전 장치 없이 실무자들에게 떠넘기고는, 사고가 나면 너의 스킬 이슈, 너가 무능력해서야 우린 책임 없어 해버리면 곤란하다는 거죠.

Akrid | (IP보기클릭)125.128.***.*** | 24.11.09 12:06
Akrid

Zig 는 아직 프로덕션에 넣을정도는 아니라고 생각합니다. Rust 는 이미 볼보등 자동차나나 리눅스 커널 안드로이드 커널에 들어가고 있죠

초코송이맛있다 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.11.09 12:44

사람이 문제지 프로그래밍 언어가 문제가 아닌데.

혼자걷는아이 | (IP보기클릭)1.227.***.*** | 24.11.09 13:38

java 하는데 GC 지랄맞은거보면 글쎄다

젤리삐씨 | (IP보기클릭)220.117.***.*** | 24.11.09 13:44

C, ASM 빼면 속도 감당 가능하겠니?

브륀힐드 | (IP보기클릭)222.117.***.*** | 24.11.09 14:55
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댓글들을 보니 관점의 차이가 좀 있군요. 현재 미국이 흘러가는 상황을 보면 사이버 보안에 대해 굉장히 심각한 우려를 표하고 있습니다. 이는 해킹을 받았는지조차 판단하지 못하는 국내의 수준으로는 이해할수없는 부분이며, 국내를 떠나 전 세계 개발자들도 좋아하지않을 상황임은 분명합니다. 미국이야 잃을 것이 많은... 거의 모든 분야에서 최상위에 군림하는 존재이기 때문에 저런것이지만 다른 나라는 저 룰을 안지킬 가능성이 크죠. 아마도 유럽이 뒤를 따라갈것이며 한국은 따라가는 척만 할 가능성이 높습니다. 하고싶은말은, 어차피 미국도 고객으로 보고있다면 반발보다는 시간이 있을 때 한국 개발자들도 슬슬 준비하는게 좋을것 같다는 의견입니다.

gddr | (IP보기클릭)211.211.***.*** | 24.11.09 15:10

원래 os 만들려고 만든 언어가 c이고 os의 기능중 하나인 메모리 관리를 위해서는 메모리 제어 기능도 필요하다.

라이넥 | (IP보기클릭)203.229.***.*** | 24.11.09 15:25

이게 뭔 개소리지??? 요리사에게 칼질하기 힘드니 채칼쓰고 칼질몰라도 됩니다 하는거 하고 똑같은 소리인데

탱크타고돌진한이유를알꺼같아요 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.11.09 16:04
탱크타고돌진한이유를알꺼같아요

한번의 사소한 실수가 중대한 보안사고로 이어질 수 있으니 그런 가능성을 없애는게 더 낫다는 판단이겠죠

장기체납 | (IP보기클릭)222.110.***.*** | 24.11.09 16:59
탱크타고돌진한이유를알꺼같아요

이 기사를 개소리로 치부할 정도면 아예 이쪽 분야에 관심이 없으신거 같은데요.. 당장 Rust나 C++ 20/23만해도 이러한 메모리 불안정성을 커버하려고 하는 모든 시도의 일환이니까요.

Galvanize | (IP보기클릭)221.151.***.*** | 24.11.09 18:53
Galvanize

저 사람 뿐만이 아닙니다. 댓글들 보면 보안에 대해 별 관심이 없는 사람들이 대단히 많다는 걸 알 수 있죠. 해킹이든 랜섬이든 털려보기 전까지는 모릅니다. 그게 자기집 컴퓨터가 아니라 자기 직장이라면 더 즐겁겠지요.

Executrix | (IP보기클릭)27.126.***.*** | 24.11.10 00:57

근데 기업 입장에서는 쌓여있는걸 다 저걸로 바꾸기에는 너무 큰일이라서 아무리 저리 말해도 사고나기전에는 잘 안바꾸긴 할거같은데

아인스트 | (IP보기클릭)14.4.***.*** | 24.11.09 17:23

개인적인 생각은 당장은 안 달라지겠지만 점차적으로 다른 언어로 교체 된다고 생각함

토끼🐰 | (IP보기클릭)122.43.***.*** | 24.11.09 18:02

기업 입장에서는 지금 인원 갈아서 데드라인만 지키면서 유지하며 간보다 ai체제로 넘어갈 것 같은데... 그게 더 싸니까... 그리고 사고나면 ai한테 떠넘기면 되잖?!!

루리웹-6580653220 | (IP보기클릭)121.141.***.*** | 24.11.09 19:13

Rust가 만능은 아닌게... Rust에서도 메모리 제어가 가능하잖아. 그러니 굳이 C 개발자가 Rust 배울 이유가 없지. 단지 어렵게 만들려면 외부 툴들 쓰면됨.

Slap | (IP보기클릭)218.158.***.*** | 24.11.09 20:00

위엔 러스트가 만능이 아니라느니 안전하지 않다느니 하는데, 다들 미국 정부보다 유능해서 그런 말들을 하는 거임? 그런 걸 보고 근거없는 자신감이라고 하던가? 다른 어디도 아니고, 미국 국가 차원에서 C 및 C++은 불안해서 제발 갈아치우라고 하는 상황인데 미국 정부보다 다들 똑똑하신가봐? 하긴 난데없이 그동안 밥벌어먹고 살던 수단을 바꾸라는데, 새로운 언어 배우기는 싫겠지. 우리나라? 기대도 안 해. 허구한 날 북한한테 털렸느니 어쩌느니 하는 것도 프로그래머들의 게으름이라고 생각하는데 그래도 된다면 뭐 어쩌겠어.

Executrix | (IP보기클릭)27.126.***.*** | 24.11.10 00:42
Executrix

이건 내 짧은 생각인데 이 흐름을 가속화시킬 방법이 있긴 있다. 보안 관련으로 털렸을 경우, 무자비한 징벌적 손해배상을 먹이는 방법이지. '북한 해킹그룹이 어쩌네 중국이나 러시아가 어쩌네 하는 헛소리 집어치우고 사전에 대비 안한 니네 기업 잘못이니 싹 다 물어내라'하면 알아서들 바꾸려고 용쓸 거다.

Executrix | (IP보기클릭)27.126.***.*** | 24.11.10 00:52
Executrix

그렇게나 잘 아시면 댓글들마다 어떤 점이 틀렸는지 반박해서 설명해주시면 어떨까요 그건 본인도 게을러서 못 하나 보지요? 이런 댓글로 다른 사람들 비꼬아봤자 찬성하는 사람 없고 반말만 늘어납니다

eniotazja | (IP보기클릭)118.219.***.*** | 24.11.10 07:03
eniotazja

저한테 더 좋은 생각이 있는데, 미국 정부와 러스트 관계자가 새로운 언어로 전환할 때 필요한 비용을 대신 내주는 건 어떨까요? 보안 관련으로 털리면 정부와 관계자가 대신 책임지게 하세요. 그러면 다들 좋구나 하면서 알아서들 바꾸겠지요

eniotazja | (IP보기클릭)118.219.***.*** | 24.11.10 07:04
eniotazja

왜 러스트든 스위프트든 메모리 안전 언어를 써야 하는지 그 이유는 검색 한방에 숱하게 나옵니다. 그런 좋은 세상에, 내가 왜 들을 생각도 없는 사람들한테젖먹이들 밥먹여주듯 일일이 떠먹여줘야 합니까? 설득이요? 귀찮습니다. 님들이 언어 전환을 귀찮아하는 것만큼 말입니다. 여기 대단하신 개발자가 얼마나 있는지는 몰라도, 저는 그 NSA를 비롯한 미국 정부보다 똑똑하지 않으므로 미국 정부의 권고안(언젠가 강제가 될지도 모르죠)을 존중합니다. 우리나라도 그 길을 빨리 따랐으면 합니다. 찬성? 불평? 소비자로서 솔직히 알 바 아닙니다. 보안상 안전하면 장땡이고, 털리면 맹비난할 뿐입니다.

Executrix | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 24.11.10 15:18

java든 c# 운영체제가 하나가 점유율 40% 넘으면 알아서 다들 c랑 c++안씀. 윈도우 리눅스가 c기반 레거시니까 쓰는건데.

tnecs | (IP보기클릭)222.98.***.*** | 24.11.10 14:37
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