[유머] 아즈텍 신앙,역사관련해서 잘 반박,정정해주는 작품

[샤아WAAAGH나블]

https://www.emanbae.com/series/11617

이만배의 아즈텍 신화,역사만화인데 ㄹㅇ 잘 정리되어있더라 한번 보는거 추천

짧은요약

잔혹한악마같은 식인제국이미지=당시 기독교측에서 씌운 이미지

꽃전쟁:일방적인 학살,포로수확을 위한 전쟁이 상호 합의 제사의 성질을 띈 스포츠전쟁

인신공양 안하면태양안뜸=단순한 태양숭배신앙이 아닌 신화적 이야기가 있음

포로들은 단순고깃덩어리취급:

어떤재물이냐에따라 다르지만 포로재물의 경우 융숭한 대접을 받았고

몇몇 노예재물의경우에는 몇달몇일을 현인신 취급을 받으며 귀한대접을 받으며 희생되었다함

간단한요약은 여까지만하고 자세한건 

https://www.emanbae.com/series/11617

이만배 만화로보는아즈텍 신화 참고

출처 : https://www.emanbae.com/main/home

[루리웹-0530257583]

? 돈내고 보는거임?

[샤아WAAAGH나블]

유료만화

[저는 님친구입니다]

아즈텍이 망한건 중앙집권 하겠다고 꽃전쟁 규칙을 스스로 어기고 압제하다 외세한테 털리면서 라더만

[응답없음]

호에엥 파팡 맘마조

[라훔]

이 그림은...개판?

[샤아WAAAGH나블]

ㅇㅇ

[마레노]

주인공 쩌리신세 ㅠㅜ
보다 말았는데 나중엔 쎄지나요?

[루리웹-7163129948]

원래는 그게 맞는데

점 점 포악해지면서 문화가 변질되어서

스페인이 쳐들어 오기 수십년 전 부터는 우리가 아는 아즈텍의 모습이됨

[aaa용사]

근거는?

[배추말고개추주세요]

우리가 아는 아즈텍 (코르테스 주장 : 13만명 인골탑)
실제 유적지 : 몇년내내 발굴해서 나온건 600명 분량

[배추말고개추주세요]

유게 베스트,펨코 포텐,실베 기준으로 세상을 보느니
차라리 킹덤이 실제 역사고 곽개는 유능짱짱맨이더라를 믿겠다

[버선장수정코코]

대규모 발굴도 발굴팀 처음 만들어지고 100년정도 지났는데 몇회안됨 그나마도 힘든 이유중 하나가

아직 발굴 안된 아즈텍 유물같은건 멕시코 도심밑에 있음

진짜로 도심 밑에 있어서 위로 사람다님

[Qjfrmffj]

전혀. 이미 수많은 학술연구로 학살이 과장되었다는게 증명된지 언젠데. 당장 그 잔인하다는 인골탑 유적도 실제로 조사해보니 그냥 형태만 인골모양으로 만든 조각들이 상당수였는데 무슨.

[청새리상어]

아즈텍 수도인 테노치티틀란 위치가 지금 맥시코 시티(수도)인데 원래 호수이던걸 지금은 완전히 매꿔놨지.(아즈텍 시절엔 일부만 매꿈)

[MonsterCat]

죄수번호 : 근거는 인터넷에 있다구욧!

[루리웹-36201680626]

난 유게만 믿어 유게가 정의야!

[배추말고개추주세요]

근데 발굴 안된거의 실존가능성은
증명 이전에 믿음의 영역아냐?

그럼 결국 이전의 기록들로 찾아봐야하는데
코르테스는 "촘판틀리 존나많았음 ㅎㅎ, 근데 내가 다 부심 나 짱짱임" 이따위라 아무 가치가없고

[버선장수정코코]

그건 또 아닌게 마야같은곳에서 출토된것들 내용도 그렇지만 메소아메리카 지역 국가들이 대부분 서로 교류 잘트고 지냈고

가까운 국가끼리는 일종의 귀족정 형태로 국가가 경영됐어서 아즈텍이외에 다른 메소아메리카 국가들 유물에서 상형문자기록이 나오고 그럼

[헤엄치는용]

해골탑이 진짜 해골이 아니라는 내용 출처가 어디야?
궁금해서 찾아봐도 해골이 여성이나 아이들꺼라던가 남성도 일부 있다던가 하는 언급만 있지
조각이라는 내용을 찾을 수가 없는데

[Quroi]

정말 재미있게 보고있음. 이번 최신화도 좋지만 그 전 화인 테스카틀리포카 현인신 제물 편을 보면 굉장히 생각할게 많아짐

[로미놀반응]

이 만화보고 아 내가 잘못 알고 있었구나하는 사람도 있지만 작가가 명예 아즈텍인이네 하고 공격하는 애들이 더 많더라

[울프맨_]

망해버린 아즈텍 쉴드처봐야 뭔 감투를 받는다고 명예 아즈텍인 이러고 있나 ㅎ

[로미놀반응]

멕시코 머니가 역사학계 매수했다는 소리도 봤음

[저격용가리가리]

이거 스토리 작가가 트위터에서 밈에 매몰되지말라고 성토하던 작품인가?

[핀터레스트 돚거빌런]

따로 찾아보니까 저것도 정설은 아닌데
서구쪽 기록은 구린면이 있어서 못믿는다 이거던데

[세키로:TWICE의그림자]

매번 레퍼토리 똑같음
웹툰광고인가 싶음 ㅋㅋ

[핀터레스트 돚거빌런]

저거 따로 논문이나 공식 발표는 없던데

[핀터레스트 돚거빌런]

이건 말그대로 감수잖아

[가가가갓]

그간 정설로 여겨지던거 모조리 뒤짚는 내용의 만화인데 차라리 학계에서 정설 뒤짚힌거면 모를까 만화가2명하고 고고학자 1명이 주장하는게 정설이다 해버리면 ???? 할 수 밖에 없음

[Qjfrmffj]

자료제공 및 감수를 맡은 현직 고고학자가 관련 학술논문을 단 한편도 안쓰고 감수를 했겠냐.

[핀터레스트 돚거빌런]

그게 정설은 될수 없다는 거임

[루리웹-1965101387]

유게에서 감수한 고고학자랑 레퍼런스 논문 저자들이 멕시코인이라 신빙성이 없다는 댓글도 왕왕 봤는데 뭐

[배추말고개추주세요]

그간 정설로여김(인터넷 밈에 불과한걸 진짜로믿은애들의 정설)
실제 학계선 단 한번도 정설이라 생각한적이없을텐데

[로미놀반응]

그간 커뮤니티에서 왜곡된 짤 몇개로 정설로 여겨지던- 이겠지.

[금각사지성탑]

감수는 곧 이 내용은 제가 검증했습니다와 같은 의미다.
즉, 학계 전문가가 감수 했다는 건, 그 전문가가 해당 내용을 보증한다는 것과 같은 의미다.

[핀터레스트 돚거빌런]

아니 그니까 그게 정설은 못된다고
존나 극단적이긴 예시긴 하지만 황교익같은 케이스도있잖아

[Qjfrmffj]

멕시코인이라 신빙성없다는건 개소리인게 그러면 한반도 고고학연구는 한국학자보다 미국학자의 연구가 더 정확할것이다라는 주장이나 다를 바가 없잖아. 애초에 역사쪽은 현지 문화권을 배경으로하는 활동하는 학자의 연구가 외국에서 활동하는 학자의 연구보다 훨씬 수준이 높을 수 밖에없는데 그걸 역으로 현지학자니까 믿을 수 없다고하면 그건 어이가 없는 이야기지.

[금각사지성탑]

저기 저 작가가 감수로 올린 사람 중 한명은 고고학 석사야. 황교익이랑 케이스가 달라.

[aaa용사]

식인 파티는 한번도 정설이었던적 없음
그딴 식이면 지구 평평설도 정설임

[핀터레스트 돚거빌런]

맛에 대학이 없는거 항교익 자체는 경력 짱짱한걸로 아는데 뻘로 식객 자문한거 아님 그래서 욕 더먹는거고

[금각사지성탑]

네가 저 학위를 부정하고 싶으면 저 학위자가 개소리한 사례를 가져와야 하는데, 그것도 없이 무조건 누가 뭐했으니까 나는 모든 학위를 다 못믿어 이 타령 하면 안된다고.
어떤 ㅂㅅ 역사 학자가 환제국 타령 했다고 한국사 전공 학위자 전체가 ㅂㅅ라고 하면 그걸 누가 들어주겠냐

[핀터레스트 돚거빌런]

아니 그니까 코로테스 쪽 기록은 확실하게 남아 있는데 그건 뒤가 구려서 못 믿겠다 이 주장이고
그걸 반박할려면 저쪽에서 확실한 증거를 들고와야지 자문 몇개로는 정설이 못된다니까

[금각사지성탑]

확실한 건 네가 저 만화를 다 안봤다는 건 알겠다

[핀터레스트 돚거빌런]

만화에서도 기록 충돌한다고 나옴

[금각사지성탑]

기록이 충돌하는 상황에서 유럽인들이 쓴 내용에 대해 뒷받침하는 유물이 부족하다는 내용은 안보이던?
하기야 그 부분은 12시간마다 풀리는 부분에 있으니 못봤겠지.
천천히 일주일간 다 보고오면 이제 이야기가 될 듯 싶다.

[핀터레스트 돚거빌런]

그니까이걸 논문이나 공식 발표를 하라고

[핀터레스트 돚거빌런]

학계의 중론이라는데 찾아봐도 안나오는데 어쩌라고 도대체

[금각사지성탑]

일부러 짤에 논문 제목까지 있는 부분을 올려 줬는데 아무것도 보려 하지 않는 구나.
자, 해당 논문 링크도 올려주마. 이러면 됐냐?
https://escholarship.mcgill.ca/concern/theses/wh246v18b

[핀터레스트 돚거빌런]

ㅋㅋ 이거 니 읽어본거 맞음?

[핀터레스트 돚거빌런]

대충 흝어본거긴 했는데 기록에 과장이 있다 뿐이지 안했다는 말은 없는거 같은데 그리고 지금까지 나온 증거물 기준이고

[금각사지성탑]

ㅇㅇ '과장이 있다'가 저 만화의 주요 주장임.
유럽의 말로는 뭔 악의 제국이네 그지랄로 해놨는데, 실제로는 쓴 내용보다 적으며, 유럽 기록과는 달리 여성과 아이에 대한 제물 또한 현저히 적은 수준.
네가 저 만화를 유료분까지 다 봤으면 알 건데, 유럽 상륙 시기에 아즈텍은 실질적으로 인간 제물을 바치기를 거의 그만둔 상태였고, 유럽 기록과는 달리 바친 일부의 일은 그냥 분노에 의한 몇몇 마을의 일들 정도였음.

[금각사지성탑]

그 상황에서 너는 만화도 안보고, 그냥 냅따 감수 못믿음 박아 버렸으니 사람들이 난리 난 거고.
네가 감수를 못믿는다면 그 감수가 틀린 점을 서술해야 하는데 그러기는 커녕 황교익 못믿으니 다른 학자 다 못믿음 같은 소리를 하니 사람들이 난리 난거지.
네가 유럽 기록을 믿고 싶다면 현재 유적 발견된 내용에서 유럽 기록과 부합하는 걸 꺼내놔야 하는게 맞는 거 아니겠냐.

[핀터레스트 돚거빌런]

논문은 그 소리가 아닌거 같은데 그냥 자기들도 정확한 규모는 모르겠는데 지금 나온 증거로는 코로테스 기록에는 한참 못 미친다
안에서도 확신은 없음

[핀터레스트 돚거빌런]

알맹이가 없는데 이 논문

[핀터레스트 돚거빌런]

아니 근데 이게 검증하는 방법이 이게 맞나? 가서 파보고 증거 안나왔으니 그 설은 틀렸음! 뭔가 검증 방식이 이상한데

[금각사지성탑]

그럼 파보고 증거 안나왔으니 환단고기는 틀렸지 안틀렸냐. 넌 환단고기 맞다고 환제국 만만세 할거냐

[핀터레스트 돚거빌런]

환단고기는 그거 말고도 문제 많은데

[핀터레스트 돚거빌런]

증거 안나왔다고 기록 부정되는게 역사학 아닐텐데 뭔가 존나 이상한데

[금각사지성탑]

일본서기가 위서 취급 받는 이유나 중국 몇몇 사서가 과장 취급 받는 이유가 뭔지 모르냐?
역사서는 그에 뒷받침 되는 내용 없으면 그게 아무리 오래된 물건이라고 해도 위서나 과장이야

[핀터레스트 돚거빌런]

그래서 교차 검증 같은걸로 진행하잖아

[금각사지성탑]

그래서 지금 유물 상으로 유럽 기록이 입증이 안되니까 유럽 기록이 과장 취급 받는 거라고 만화에 나오는 거잖아.
네가 그걸 못믿겠다면 유럽 기록과 일치하는 걸 내놓고 저놈 의심 간다고 말하라고.
무작정 냅따 의심간다고 지르지 말고

[핀터레스트 돚거빌런]

아니 그게 기록 입증이 안되는게 아니잖아

[핀터레스트 돚거빌런]

아니 뭐가 나와야 인정되는거 아님?

[핀터레스트 돚거빌런]

내가 이상한가? 실록이 검증된 이유가 뭐가 안나와서가 아니라 나와서잖아

[금각사지성탑]

그러니까, 나오지 않았으면 그건 못믿을 물건인 거지.
그게 실록이라고 하더라도 입증 자료가 없으면 그런 거야.
현 상황에서 저 만화 내용은 '현재 나온 유물 기반'으로 이야기 하고 있어.
그리고 유럽 기록은 그 유물 기반으로 해서 볼 때 과장된 면이 있는 게 확실하고.
그렇다면 어디가 더 신용도가 높겠어?

[핀터레스트 돚거빌런]

아니 뭔 소리하는거임 증거 안나온다고 부정되는 학계가 아니라니까

[금각사지성탑]

만약 저 만화의 신용도를 깎고 싶다면, 유럽 기반의 내용에 똑같은 유물이 발견되었음을 입증해야해.
그게 없으면 그냥 유럽 기록만 믿고 싶은 공허한 말이잖아.

[핀터레스트 돚거빌런]

그니까 지금 핵심은 과장은 있지만 아즈택에서 얼마나 한지 모른다 이거 아닌가

[금각사지성탑]

얼마나 했는가? ㅡ 유럽 기록보다 훨씬 적은 건 확실하고 유골의 형태를 볼 때 어른 남성형이 압도적. 이는 아즈텍 기록과 일치.
고고학적 확인을 위한 연대 분석 ㅡ 유럽인이 들어온 때보다 더 이전이 더 많음. 즉, 유럽인이 들어왔을 때는 이런 인신 공양은 거의 없거나 별로 없으며, 실제 유럽인이 인신 공양을 자주 볼 수 없었을 것이기에 유럽인의 기록을 믿기 더 어려워짐.

[핀터레스트 돚거빌런]

아니 근데 다시 원점으로 돌아가서 저 만화만으로는 정설이 안된다니까

[핀터레스트 돚거빌런]

꼬우면 나무위키가서 싸우셈 커뮤에서 일찐짓 하지 말고

[금각사지성탑]

솔직히 해당 만화를 다 돈 주고 보거나 일주일 정도 기다려서 풀린 내용 다 보면 이해 가능한 내용들이다.

[핀터레스트 돚거빌런]

그만한 가치가 없어보임 나한테는

[금각사지성탑]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어이가 없구만 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[핀터레스트 돚거빌런]

아니 진짜로 니가 정설이라고 생각하면 나무위키가서 하면되잖아

[핀터레스트 돚거빌런]

왜 못해? 쫄려?

[하루하루가복통]

난근데 그모든게 기독교 조작이라기엔 주변 국가들에게 외교적으로 고립됬다는게 이해가 안가더라
심지여 서구 세력들도 아즈텍 치는거 도와준 국가 왕가들 귀족취급 해주고

[버선장수정코코]

왜냐하면 마야 포함해서 메소아메리카에 있는 많은 국가들이 일종의 귀족정형태로, 서로 파워게임(아즈텍의 꽃전쟁처럼)해서 이긴측이 지배왕정이되는형태였는데

아즈텍이 귀족정 때려치고 자기가 황제할거라고 선언해서 주변국가한테 처맞고 고립됨

[16자까지공백1회허용]

'아즈텍' 왕가도 귀족취급 해줬어요...

[하루하루가복통]

'아즈텍' 왕가가 개종당해서 그런거 아님 ? 그리고 지역 지배 귀족은 아군으로 참가한 귀족들만 대우해줬잖어 아니 대체 모르겠네 남미역사는 공통적으로 일치 한게 있으면 모르겠는데 원주민 계 학자들도 아즈택 식인 국가라는 논문이 있고 아니라는 논문도 있고 뭘 신용해야할지 모르겠네

[루리웹-3971833341]

그냥 콘키스타도르의 기록은 무조건 제국주의적이야 나빠! 에서 출발하고 별 증거 없는 소리 아님?

[가가가갓]

뭐 만화로 보는 아즈텍 신화가 다사실이고 아즈텍에 대한게 모조리 오해라 주장하는거도 근거가 확실하긴 한가?
꾸준히 언급되던 인신공양 식인이 그동내 전반적인거고 아즈텍만의 특징이 아니라 하지만 동내 왕초급이라 그만큼 많이 저지른거 아님?

[버선장수정코코]

최근 발굴은 2017년부터 이루어진건데 관련 비문이 꽤 많이 출토됨 아즈텍이 황제하려고했었대

[가가가갓]

그에 반하는 내용도 많은거 아닌가? 그런기록 하나 나왔다고 아즈텍은 식인안함 ㅇㅇ 해버려도 ????

[로미놀반응]

인신공양 = 식인이 아니라니까. 아즈텍 인신공양 규모 뻥튀기했다고 추정되는 세력측 사료에서도 아즈텍이 사람을 가축 마냥 먹었다는 기록은 오히려 없음

[16자까지공백1회허용]

희생된 유골들에서 식인의 흔적(부러뜨려 골수를 먹음, 칼로 조각냄)이 없대요
반면 상나라 제사갱에서 발굴된 유골은 그런 흔적이 나타남

[Project_Korea]

https://www.theguardian.com/world/2015/oct/10/conquistadors-sacrificed-eaten-aztec-acolhuas

스페인 포로를 잡아다 촘판틀리와 비슷한 형태의 구조물을 세웠고 살과 뼈를 발라낸 흔적이 나왔었음

[16자까지공백1회허용]

"Skeletons show the marks of cuts consistent with flesh cleaved from bones, Martinez said, suggesting that the townspeople ate not just the horses but the caravan travelers as well."
그르네요 콩키스타도르는 순살치킨이었구나!

[호놀롤룰룰룰루]

인신공양은 미개한 문화다 <- 당대엔 나름의 이유가 있었지만 맞음
아즈텍은 인신공양이 미친 살인귀들이다 <- 그냥 남들만큼 인신공양한 정도다
요즘 올라오는 글 보면 이게 정설인가?

[Project_Korea]

인신공양 -> 아즈텍 뿐만 아니라 다른 주변 애들도 다 한 것

아즈텍이 미친 살인귀다 -> 당시 가장 큰 세력이니 당연히 그 짓도 가장 크게 했을 뿐

아즈텍은 죄가 없다? -> 당연히 제국은 그냥 생기는 게 아니라 압제적 통치와 업보가 생길 수 밖에 없고 이 틈을 스페인과 반아즈텍 세력이 잘 노린 거.

[Project_Korea]

그럼 인신공양을 다 좋아했느냐? -> 기독교 전래 이후 미친 속도로 선교가 진행된 것과 식인 풍습도 굉장히 빠르게 없어진 걸로 봤을 땐 걔네도 사람이라 자기가 죽을 수 있는 인신공양에 대해 ㅈ같게 생각했을 확률이 높음.

[16자까지공백1회허용]

심장 뽑아서 죽임O
심장 뽑아서 죽이고 먹음X

[Qjfrmffj]

그런류의 인신공양은 전세계적으로 흔한 문화였음. 당장 아시아권엔 수백 수천명단위의 순장문화가 수백년동안 계속되었는데 무슨.

[Project_Korea]

그나마 한반도에선 삼국시대 이후로는 사라졌는데, 중국은 청나라 때까지 순장을 해먹음

[가치코이]

아직도 인신공양 13만 설같은 ㅂㅅ같은거 믿는 대가리 깨진애들이 댓글에 많네.

[F2-84]

그럼 제사장이 사람 가죽 입고 다녔다는건 날조임? 개인적으로 이게 가장 충격이었는데

[F2-84]

생각해보니 어린애 피랑 뼛가루 반죽해서 만든 유물도있다고 했던거 같은데 그것도 뭐가 어떻게 된건지 궁금하네

[헤엄치는용]

인신공양은 있었지만
식인은 아니라는거인듯?

[Project_Korea]

하긴 했음...물론 다른 남미 애들도 다 했음.

[F2-84]

인신공양 있다고 사람 가죽 입고 다니는게 정상은 아니잖아... 식인은 솔까 고산지대라 있었다 해도 이해 했을거 같은데 저게 가장 이해가 안갔음 그래서 나쁜 이미지 씌우려고 날조된건지 궁금한거임