최근 미국의 대형 항공모함의 경우 임무를 한탕 뛰고 오면, 대대적으로 수리를 받는데,
과거에 비해서 수리를 받는 기간이 점점 길어지고 있음
길어지는 이유로는 역시 미국의 조선업의 만성적인 인력 및 시설 문제로,
조선사들이 설비투자를 안하니, 노후화는 심해지고, 항모 및 수리를 받는 군용함의 작전 지속일을 줄어드는 상황으로
[작전 지속일이 줄어들면, 그동안 다른 군용함의 작전 지속일이 길어져버림;;]
줌왈트급 군용함 사업도 엄청나게 돈만쓰고, 실상은 설계오류 및 하자문제로 사실상 최악이 되버렸고
미국의 법으로는 미국산 군용함은 미국에서만 만들어야 하는 법 때문에,
해외에 외주를 맡길수가 없음
그래서 한국의 조선 회사들이 미국에 와서 만들어라로 노선을 튼 것
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단기 이익만 보다가 미래에 위기 상황을 만든 케이스. 단가, 마진, 경제성, 효율 이야기만 하는 월가형 인간들이 만든 상황.
이야기 들어봤는데 우리나라 조선업계 관계자들이 갔을 때 2000년대 중 후반인데 미국 조선소는 90년대 수준에서 멈춰있다는 거에 충격받았다고 하더라. 지금 미국 조선 업계보다는 한국 조선업계가 나을 건 자명한 일 이더라
미국은 최소한 경쟁이라도 시키겠다는 생각임
조선업 자체가 워낙 낙후된 시스템으로 돌아가서.
문제는 우리나라도 중국에 비해서 가격경쟁력이 작살 나고 있는데..
월가형 인간들이 보잉도 조지고ㅋㅋ..
고용도 한국인 쓸 수 있게 해 준다면 생각해 볼만하겠지만 너네들이 그럴 리가 없잖아 ... ?
한국기업이 미국간다고 달라질것같진 않은데.
미국은 최소한 경쟁이라도 시키겠다는 생각임
생각하는사람
이야기 들어봤는데 우리나라 조선업계 관계자들이 갔을 때 2000년대 중 후반인데 미국 조선소는 90년대 수준에서 멈춰있다는 거에 충격받았다고 하더라. 지금 미국 조선 업계보다는 한국 조선업계가 나을 건 자명한 일 이더라
경쟁도 이득이 되야 경쟁이되는거지 지금 저기 문제가 이득이 없어
참고로 저 들어와서 만들어라 하는것도 잘 안풀리고 있는거로암
한국이나 미국이나 돈을 안쓸려고 해서 문제구나
국내업체들 상황은 제대로 안들은듯 나아질게 없이 계속 안좋아지고 있음
미국인들 쓸테니까 고용적으로도 자국입장에서는 좋고 자연스럽게 기술자 양성되니까 그걸 요구하는건데 리스크가 너무 뚜렷해서
미국 조선소는 안쓴다긴보단 돈이 없다에 가까울껄. 조선사업도 장비투자 중요한데 인건비나 그런거로 다나가서 여유자금이 없어서 효율나빠지는 악순환 사이클탄거
지금이 아니라 2000년대 중 후반에 방문했을 때 현재 한국 조선업계 어려운 건 이미 알고있지
근데 선진국 대다수가 조선업 인건비 쪽 경쟁력 답이 없다보니까 ㅈㅈ치고 설계쪽으로 선회한건 사실임 그 좋다는 4차 산업들이 대다수 이런 실정이고 제조업 만큼 고용 보장해주는게 별로 없음
사실 그거때문에 터지는 문제가 미국만 있는것도 아니긴하지 영국도 자국내서 여객선 하나 못뽑는다고 난리났더만
맞음 그나마 영국은 군함 건조기술정도는 남겼지만.. 독일도 자국내 잠수함 유지보수조차 못해서 개판이란 애기 있고
ㄴㄴ 영국도 엄청 심각함 ㅋㅋ 스코트랜드쪽에 자잘한 섬들 많아서 여객선이 필요한데 이거 지금 대체 해야하는데 돈을 부어도 건조가 안된다고 ㄹㅇ 뒤집어진적 있음 설계뽕은 ㄹㅇ 의미가 없음 조선사업은 직접 뽑을 능력안되면...
근데 대다수 선진국들이 미국 빼고는 냉전끝나고 해방이다 카면서 군축 빡세개 해버리는 바람에 특히 돈잡아먹는 조선은 시궁창에 박아버림 거기다 하청으로 같은 서방편인 한국 일본이 먹고 들어오니까 견제도 애매했고 근데 이제 일본 한국마저 경쟁력이 박살나니까 봐보니까 대안이 중국밖에 없는거지
그냥 잘먹고 잘살은 대가를 지금 치르고있는게 아닐까 싶기도해ㅋㅋ
단기 이익만 보다가 미래에 위기 상황을 만든 케이스. 단가, 마진, 경제성, 효율 이야기만 하는 월가형 인간들이 만든 상황.
루리웹-5319707441
월가형 인간들이 보잉도 조지고ㅋㅋ..
그건 꼭 그렇지도 않는게... ㄹㅇ 돈이 안되고있음 미국에서 인건비때문에
그 반대지.. 정치인이 망친거임.. 월가형이면 법을 외국에다가 외주 가능하게 만들어놓고 외주를 다 줬겠지
앗!? 이거 완전 지금의 삼성???
그럼 월가형 인간들과 비슷하거나 동류인 인간들이 정책 결정자가 되었으니까 생긴 문제..로 다시 정리하면 어떨까?
월가형하고 완전 정반대의 논리로 만들어진 법인데
미국 조선업이 망가진 건 신 자유주의 정책이라는 건 누구나 부정 못하는 사실이고 신 자유주의 정책 핵심이 경제적인 이득 추구고 그걸 국가 정부에도 적용했다는 것도 사실인데 정 반대라고? 그건 나는 아니라고 생각해
미국 조선업이 망가진것은 그냥 인건비 안되니까 그런거.. 신자유주의 붙이고 뭐고 할 이유도 없음.. 지금 미국 국민소득에 숙련공 싸게 갈아처넣어야하는 조선업이 제대로 존재될리가 없잖아? 오히려 과거에 국내 산업 보호하겠다고 만든 법때문에 외국에 외주를 제대로 못줘서 문제가 더 심각해진건데.. 이건 명백한 정부실패지
그 존스법은 1920년대 제정된 법이고 이 후에 80년대 레이건이 자유시장 경제 논리로 보조금을 끊으면서 이게 현재 해군력 약화로 이어지고 곧장 안보 위협이 된 건 중론이라서. 레이건이 신 자유주의에 기반해 1차적인 경제 논리로 지원을 끊어버리는 마지막 막타를 친건 맞으니까
그게 보조금으로 유지될거라고 생각하면 망상이지.. 뭐 한 산업을 아무런 수지타산 안따지고 국가의 부를 퍼부을 각오로 처넣는게 아닌 이상에야.. 그런데 그렇게 했으면 지금 미국 경제는 어떤 꼬라지일까? 외주주는게 맞음
경제적 효율성을 따져야 할 부분과 국가안보 전략에 의해 유지해야 할 부분은 구분해야 하는 데 그걸 구분 하지 않고 전략적인 요소까지 경제적인 효율성을 날려버려서 현재 미해군의 문제가 된 게 현 상황의 총평이지. 미국이 단순히 경제적인 효율성으로 지금의 위치에 오른 건 아니잖아 정리하지 말아야 할 것을 월가식 논리로 정리해버린 게 현 해군 상황이 시작점이지
국가안보전략 어쩌구 한 결과가 저거라니까..? 천조국도 버거울 정도로 돈을 부어대서 강제로 유지하던가 아니면 그냥 외주줘야하는데 아무것도 선택하지 않고 대충 법으로 땜질해서 개판친 결과.. 저건 아무리 봐도 월가식 논리가 아니에요.. 월가식 논리면 그냥 빌어먹을 법안 폐기하고 해외에 외주 줘라고 하지
이건 확실히 이야기 할 수 있는데 저 미해군 문제는 국가안보전략으로 선택한 게 아니라 돈이 안된다는 원리로 나온 만들어진 결과야. 신 자유주의가 만들어낸 미국 국방력 약화의 형태와 월가 인간들이 점유해버린 보잉이 망해가는 그 형태가 흡사한 건 누구도 부정 못할걸
조선업 자체가 워낙 낙후된 시스템으로 돌아가서.
정확히는 이득이 없어서 조선소가 투자할 돈이 없어서 그럴껄
그 이득이 없는 상황이 낙후된 시스템 때문이자너. 자동차 산업이 인력에 절대적으로 의존하는 생산 시스템에서 컨베이어 시스템이나 생산 자동화 같은 혁신으로 이득을 늘린거니까. 반면 조선업은 도구만 좀 바뀌었을 뿐 아직도 생산 시스템은 거의 그대로니, 이득이 늘어날 방법이 없는거지.
신자유주의 체제랑 전혀 안어울리는 산업이긴하지. 문제는 조선업 자체가 국방에 관련된거라 신자유주의에 위배되더라도 이악물고 유지를 시켰어야 하는데 하필 90년대부터 팍스 아메리카나 뽕에 미국 본인들부터 취하는 바람에,,,
그건 아닌게 조선업도 시스템 업글하면서 효율 올리기 됌. 저긴 진짜 전형적인 돈이없어서 투자를 못해서 효율 떨어지는 사이클임
ㅇㅇ 시스템 혁신이 어렵다면 적어도 군수산업이나 기간산업처럼 운영했어야 하는데, 그렇지 못한 것도 실패요인이라고 봄. 아마 항공산업이 수상운송을 대체할 거라는 환상에 싸였던게 아닐까?
어쩌겄냐 세금쓰면 쓴다고 국민들 싫어할탠디
효율 올리는 정도가 다르지. 장인들 10명 투입하는 공장에 15명 넣어서 늘어나는 생산 효율보다, 자동화 라인 하나 만들어 늘어나는 생산 효율이 더 크자너.
해야하지만 다른 국민들이 싫어하는 일을 할 수 있게 설득하라고, 정치인들에게 세금 주고 일 시키는 거자너. 어려운 일인 거 아니까 많은 세금을 주는거고. 거기다가 미국은 로비도 합법이자너. 버거집에서 주문한 치즈버거에 치즈 안 넣어줬다고 총질하면서, 주문한 일 안하고 내 세금 축내는 정치인한테는 아무 말도 못하고 그냥 두는게 이상한거지. 이러라고 수정헌법 2조를 두는 거 아님?
뭐 그렇긴한데 트럼프라는 결과물 나온거 본이상 가능할거 같지가 않아보여...
ㅇㅇ 개별 산업의 관점에서 산업과 사회의 관점으로 확장하면 쉽게 말하기는 어려워지기는 함. 거기다가 정치까지 더해지면 더욱 어려워지고. 다만 트럼프의 경우는 지금 해리스가 대두되는 것이 해리스의 능력보다 트럼프의 문제인 것처럼. 당시 트럼프의 능력보단 경쟁 상대였던 힐러리의 문제가 컸지. 해리스가 힐러리보다는 낫고, 트럼프도 이전보다는 실체가 더 드러나서 다시 가능할지는 의문. 물론 절대적인 것은 없으니 확신은 못하지.
고용도 한국인 쓸 수 있게 해 준다면 생각해 볼만하겠지만 너네들이 그럴 리가 없잖아 ... ?
미해군의 건함 능력도 유지보수력도 답답하기만 한데 중국해군은 뭔 구축함을 붕어빵 찍어내듯이 찍어내니 솔직히 걱정임
몇년전까지만 해도 중국해군? 그거 7함대로도 정리 가능 ㅋ 이랬었는데 지금은 7함대에다가 3함대 합쳐도 중국 근해에서는 힘들어 보일정도임
문제는 우리나라도 중국에 비해서 가격경쟁력이 작살 나고 있는데..
ㅇㅇ 한국도 조선업을 보면 남이야기 할 때가 아님....
놀랍게도 이 작살나는 한국 조선업이 블루팀에서 그나마 돌아가는 편이라서 이꼴나는거
우리도 심지어 죄수들을 풀어서 인력 보충한다는 흉흉한 소문이 돌았었지…
사람은 대량으로 들어가지 재료값 쎄지. 선진국은 할수록 손해인 산업임
미국내에서 왔다갔다해야할 배들은 죄다 미국내에서만 만들라는 법 때문에 개판난거
딱히 법이 아니더라도…누가 다른 배도 아니고 군함을 다른 나라에 건조와 유지보수를 맡기냐? 싸다고 우리 함대를 북한 손에 맡길까?
지금 다른 나라에게 부탁해서라도 군함 뽑자는 이야기 나오는 이유가 이제 미해군은 설계도를 수입해와도 바로 뽑아낼 능력이 없다는게 이번 차기 호위함 사업으로 드러나는 바람에
건조 유지보수 할 능력 없으면 해외에 맡기는 거지
그 문제가 아주아주 많이 심각한 이유가 차세대 함대로 꼽히는 유령 함대 조차 미국이 자력으로 건조해 낼 역량이 있는지 몰루가 되버렸잖어 이게 한 두 척 지어내고 끝내는 게 아니라 유령 함대라는 이름 답게 수 백 척을 찍어내야 하는데 현재 미국 조선 역량이 아무리 봐도 이게 될 리가 없어
조선소로는 고부가 가치 산업을 뽑을 수 없다는 이유로 포기... 민영화의 나라 답구만
그런데 우리나라회사들이 미국에진출할수있을까? 애초에 미국조선업이 저렇게된게 비싼인건비로 더이상경쟁력이없어서 투자를안한탓인데. 지금우리나라에서조차 인력난으로 언제까지 조선업이버틸지 미래가불확실한데 미국으로간다? 미국에서 어떤당근으로 유인할지모르겠는데 솔직히 좀 회의적임...
트럼프: 불법 이민자들이 항구에 와서 조선 노동을 할 수 밖에 없도록 장벽을 캘리포니아랑 네바다 사이에 짓겠다!
이번에 헤즈볼라 삐삐 사태 보면 외국에 저런거 맡기는건 아닌게 맞더라 이번에 모사드가 삐삐 생산라인에 침투해서 삐삐에다 폭발물 넣는거처럼 배에다 뭔 짓을 할지 어케 암
헤즈볼라도 생각이 없는게…이스라엘이 무슨 짓을 할 수 있는지 알면서 삐삐를 한번에 대량으로 구매해 뿌리냐…
기밀도가 높은 항공모함이나 잠수함은 미국 업체들이 담당하지만, 수송함이나 지원함의 경우에는 타국 조선업체들에게 넘겨주는 식으로 운용하고 있음. 이탈리아 핀칸티에리社의 경우에는 FREMM급 호위함 설계도를 미국이 구매했고, 전투함 오버홀도 진행하고 있음. BAE는 아직 선박수리 정도만 진행중. 한국도 한화오션이 지원함 MRO를 따냈을 정도로 외국업체에 수리를 위탁하는 식으로 진행함.
문제가 그 호위함 사업이 망하기 직전이라는거임 ㅋㅋ
미해군의 문제점 중 하나인 프로젝트 관리능력의 퇴화 때문이지.. 선박수리와는 관계없으니까..
안그래도 지금 미국 4만톤급 보급함 MRO사업을 한화오션에 맡길정도로 급한가 보더라고 그리고 가뜩이나 LCS사업도 개판났는데 심지어 중고함정을 사갈 국가도 없나봄 그리스도 둘러보더니 아 이건 좀... 하고 돌아서버림
조선업이 진짜 선진국, 특히 해상강국에겐 계륵임 조선을 붙잡고 있기엔 밑빠진 독 그 자체라 단가가 너무 안 맞음 그렇다고 놓자니 해군력 약화로 이어짐 일본도 억지로 대기업 조선 계열사들 하나로 합쳐가면서 유지함 이쪽은 심지어 군함 대놓고 만들기도 못 하니까 해상보안청 문부과학성 등등에 연구정 탐사정 명목으로 강제 발주, 유지시키는 중
수세적 안보 측면에선 항모는 전혀 필요 없는 게 맞는데, 미 해군 조선 역량이 맛이 간다는 기가 차는 현실땜에 항모가 필요해 지는 날이 올지도 모르겠네