[유머] 와우에서 '똑똑한' 레이드 보스가 없는 이유

[루리웹-4918025342]

[강화인간]

겨드랑이를 긁으며

[Ruinos]

벅 벅

[큭마안의봉인이깨지려고해]

이 레이드 보스에 담긴 철학을 아시겠어요?

[루리웹-8935863146]

그런데 짜잔! 절대라는 건 없군요!

[深く暗い 幻想]

RPG에서 밸런스 이슈가 참 어려운 이유
고인물들이 떠드는 대로 ㅈ같이 만들면 그저 개ㅈ같을 뿐인 ㅈ같은 보스가 된다

[쵸듁이되💚]

그래서 지금 레이드는 한명만 실수해도 1페를 절대 못넘기는 보스를...

[뒷북폭탄ㆁ]

메기솔도 인공지능을 높일수는있지만 그러면 아무도 못깬다고

[루리웹-9951972338]

저렇게 위험순위부터 공격하는 보스가 나오려면 사실상 액션겜 스타일이 되어야 대응 가능하지ㅋㅋ

결국 로아같은 어그로 시스템이니

[深く暗い 幻想]

아니면 초기(2009년) 마영전의 블러드로드처럼 한번 순간이동 할때마다 무작위로 타겟팅이 재설정되는 보스도 있고

[루리웹-9951972338]

피지컬!!!

[루리웹-1719816621]

그게 데스티니의 구원의 경계 레이드임 그져 족같음

[深く暗い 幻想]

2010년 째섭 시작유져였는데 처음 로드 들어가고 멘붕함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
분명 같은 40렙 레이드인 라고데사는 호구였는데 이 ㅁ친 점멸할배는 뭐죠?

[환상의구루텐]

메탈킴인가 하는 애가 리뷰랍시고 떠들어놓은 거 보니까, 고인물도 아니고 겜알못인 애들이 가끔 고인물도 못 하는 똥겜 의견을 내놓고, 그거 안 돼서 아쉽다고 헛소리 늘어놓는 경우도 많더라.ㅋ

그냥 개발자가 기준 확실히 하고 중심잡은 상태에서 게이머들 의견들 적절히 수렴하는 게 가장 이상적인 것 같음. 그래도 잘 안 잡히는 게 밸런스지만...ㅋ

[쳇젠장할]

그부분에서는 의식의 사람이 유명하지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[뒷북폭탄ㆁ]

개발자가 의식의사람 영상보고 코멘트한게 그내용으로암

[브리두라스]

보스가 도발씹고 힐부터 잡거나 개전전멸기 이지랄하면 욕할거면서 말이많음

[테레시스]

옛날 던파 레이드에서는 개전 전멸기 써서
방 들어가자마자 검성이 CC기로 전멸기 못 쓰게 묶어두고 턴킬 내는게 공략이었는데....

[루리웹-9951972338]

아 기믹이라고 ㅋㅋ

[쿠미로미]

개전 전멸기를 쓰는게 아니라 특정 타이밍부턴 통짜무적에 패턴 발생하니까 무적 발생 텀 사이에 cc기 먹이는거임...

빨리 깨려는거지 개전 전멸기 막으려는게 아님

[baka1]

물론 요세는 도발씹고 특정 케릭터 쫓아가는 패던은 레이드마다 한두개씩은 나오긴 한다.

그게 풀타임이면 말이 안되지만.

[뒷북폭탄ㆁ]

사제부터 공격하는 레이드보스는 피통이 획기적으로 줄어야겠지

[라이엇드릴]

힐러가 파티에서 제일 중요하니 보스가 힐러를 일점사로 죽이고 다음은 법사가 방어력이 약하니 또 일점사해서 죽이고
이러면 그냥 어그로 관리 같은 택틱이 무의미해지잖아 ㅋㅋ

[그라함 에이커]

그걸 그나마 간접적으로 오리지널때 구현해둔게 벨라스트라즈였음

아드레날린으로 어글상관없이 터져나가니까 극한의 딜 꼴박하고 한명씩 죽는

[녹차양갱이]

[네하]

충돌같은게 구현되어서 탱커가 몸으로 밀쳐서 막는형태가 되거나 해야 어그로시스템 말고 다른걸 넣어보지

[그라함 에이커]

초기 와우 레이드 보면 알겠지만 사실 입장인원만 많은 인스던전이었음

그럼 쉽냐? 그것도 아님 그땐 인던도 ㅈㄹ맞았거든 그냥 그당시 던전공략을 와우개발진들이 스팩이 어느정도 넘기면 공략할 수 있게끔해둠

일부 예외도 있긴하지만 대부분은 스팩쌈이었음

[사회가만든괴물]

골드로 경매하는 막공이 많아진 불성에선 모 공장은 손님을 한파티 넘게 데려가서 사사게 스타가 된적도 많지만 끝까지 자기 자신의 뜻을 굽히지 않았지.

[루리웹-9643221326]

저거 발표자가 제프 카플란이랬나

[최종병기근]

그 짜잔형 맞는듯

진짜 젊었을 때였네

[호띵스]

저땐 머리 숱이 많았네..

[금빛어둠]

현실적으로 한번 잡으면 끝나는 게임 만들라는건... 사업 접으란 소리지

[행복한강아지]

원래 게임 만들때 유저들 눈치 못채게 봐주게 AI를 짜고 있는거니 사실 똑똑한 AI가 맞다.

[¡Hola!]

진짜 똑똑한 놈이면 니네들이 못잡는데 왜 멍청한 보스나와도 며칠 트라이박는 사람들이 그걸 따지지

[Esper Q.LEE]

똑똑한 보스를 보고 싶거든 마법학자의 정원 3넴과, 십자군시험장 진영대표용사를 바라보라.

[설하류]

걔들처럼 잘만들면 재밌긴한데 못하면 헬이되지

[부리쟁이]

용이 갑자기 바닥을 데굴데굴 구르면서 공격대를 깔아뭉개기 시작하면 재미가 폭발함

[맘마통]

[Cyker]

이건 어디서 나오는 장면이여 ㅋㅋ

[맘마통]

던전앤드래곤

[Cyker]

아항 땡큐

[왤케왤케]

영화 던전앤드래곤

[묻지마삼]

이장면때문에 웃다 넘어가는 줄 ㅋㅋㅋ

[맘마통]

돼라곤

[루리웹-5832649870]

정작 지금 라샤난만 박아도 파도 좌우구분도 못하는 새끼들이 한트럭인데 난이도 올리라고 해봤자 ㅋㅋ

[프룰루룰]

리얼 난이도. 라고해서
보스가 기습, 도주 후 매복. 후방 공격. 지원 직업 우선 타격 넣으면 되지~~~
보상은 업적으로 끝

[쳇젠장할]

와 존나 그지같겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[모쿠카카]

요즘 신화 레이드는 이거 못함? 뒤지셈 패턴이라던데 ㅋㅋ

[기암성]

신화는 갈것도없이 영웅막넴만되도 이렇게까지 해야하나싶을정도임

[달콤맥주]

예전에 법사탱이나 화저셋 흑마탱 같은건 나름 재밌었는데

[리치왕]

짜잔형 젊을때인가

[sadasses]

잘만든 보스는 티안나게 잘 대주는 보스입니다.

[쳇젠장할]

버러지 같은것들이!!!!!!!! 감히 나를!!

[썹다신]

wwe 잘해주는 보스가 잘만든보스지

[H.Barca]

유저랑 보스몹 스펙차이만 봐도 보스가 개쩌는 연기력으로 유저랑 잘 놀아주니까 레이드로서 성립할 수 있는 거지...

[루리웹-2533335882]

그냥 더 똑똑하게 강제종료 시키면 되는 게 아닐까

[참공]

대충 패턴 끝내고 퇴장(팅김) 시키는 이시스 짤

[SirTakesalot]

사실 최근(몇 년 전)부터 바리에이션이 한계에 도달한 상황이라 플레이어 능지를 시험하는 기믹도 조금씩 넣고 있는데 재미랑 별개로 사람 졸라 피곤해짐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[참공]

진짜 어렵게 만들면 더러운 패턴이 들어가게 된다

[떡밥인생]

역할분담이란게 사라지면 가능한 방식이긴한데
그럼 또 협동해서 으쌰으쌰 잡는 맛이 사라짐

[무쯔키]

똑똑하게 만들면 힘들다는 소리도 안 나와 그냥 다 죽는다고...

[빛벼림공허]

그래서 마정3넴과 십자군3넴이 어글이 주기적으로 초기화되는 몹을 내놨다.

[고니는 고니고니]

그 아이디어를 변덕 어픽스로 ㅋㅋㅋ

[빛벼림공허]

변덕은 탱이 딜만 존나 쎄게 박으면 사실 없는 어픽스라.. 탱이 못하면 도냥 포함해서 파티 짜도 되고

[스칼렛카메리아]

그리고 결국 본문 짤에 나온 흐름처럼 어글튀면 뒤져버리는 근딜들은 쐐기못가는 주간이 탄생하면서
바로 어픽스 삭제

[스칼렛카메리아]

탱이 딜 존나 쎄도 주기적 어글 초기화라서 타이밍 안맞으면 근딜 끔살 사고 자주 났었음

[빛벼림공허]

변덕 초기화 아님. 내가 탱 쭉 했는데 그냥 탱 어글 보너스가 삭제되는 어픽스라 어글을 진짜 죽자사자 딜 넣어야 유지가 되는거 뿐임

[고니는 고니고니]

ㅇㅇ 초기화는 아니고 획득 줄어드는건데
쩜사 하고 있다가 폭딜넣는 풍운 무전이런 직업들은 갑자기 어글튀고 푹찍하긴했음
많이 불쾌한 어픽스 ㅋㅋㅋ

[빌런소설맨]

그래서 불성 땐가 5인 던전 넴드로 어그로 개념없는 넴드 내주니까 욕 디지게 했잖음 ㅋㅋ

[빌런소설맨]

리분 때도 십자군에 비슷한 넴드 있긴 했는데

이쪽은 워낙 쉬워서 그런가 별 말 안나왔던 걸로 기억함

[Sanith]

하드에서 노다이업적 할때 제일 실패할 가능성이 높았음

갑자기 천떼기들이 메즈당하고 점사당하면 푹찍남

그래서 업적할때 급장이랑 보막장신구 안끼고와서 죽으면 벌금 엄청 물렸는데

[사회가만든괴물]

탱들이 스택 쌓기전에 어그로 핑퐁하며 잡는 넴드도 있었음. 딜러들은 오직 말뚝딜. 힐러가 딜보다 고생하는 넴드였던거 같은데. 광폭화 시간이 짧았던 걸로 기억.

[헤이즐넛초코]

꼭 힐러를 먼저 잡는게 아니더라도, 보스가 똑똑하면 개피곤하지..
뒤쪽에 광역 즉사기 뿌려서 앞으로 모은다음, 근접 강공 날리면 다들 패턴 거지같다고 욕할꺼면서 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-4500745343]

디지게 어려운거랑 귀찮고 역겨운거랑은 다르긴해

[아이고정남아!]

탱커가 오닉시아에게 니애미 창1녀라고 어글 끄니까 탱커부터 때리는거라고!

[빗치]

모든 보스가 입장하자마자 크툰 빔을 쏴댄다고 생각하면

[まっギョ5]

그런 모드 추가로 만들어서 아무 효과 없는 칭호만 보상으로 준다면 고인물들이 알아서 하지 않을까?
와우 안해봐서 모름

[똘마니a]

제작 리소스가 높아지는데
고인물의 칭호 목적의 원클 이외에 할 사람도 없음

[clraud]

그냥 어그로 게이지 10초마다 초기화 되는 보스 집어 넣으면 레이드가 판타스틱하게 바뀌어버림

[루리웹-4672534900]

실제로 유저를 학습하는 학습형 AI 몬스터를 만든 적이 있다.
결과는 '불쾌하다'는 부정적인 경험이 쌓였다.
이는 몬스터가 아닌 사람을 상대하는 기분이 들기에 비롯된 괴리감이라서, 몬스터는 몬스터다워야 한다는 전례를 남겼다...

[루리웹-4817856287]

그래서 D&D는 법사용 생존기가 있고,
또 이걸 카운터 치는 마법이 따로 있어서
버프/디버프 자판기 게임이 되버렸던가 ㅋㅋ

[회초리무한대]

저런거때문에 인게임 요소는 유저말보단 게임사말을 더 믿게됨 분석도 많이하고 추천많이받은 논리라도 게임사보단 시야가 좁을수밖에 없거든

[제임스 모리어티]

제작자가 어려운것과 줒같은것을 구분할줄 알아야하는데 그거 안되는 경우가 많지

[콜팝]

저때부터 시간이 약 20년이나 지난 지금도 좌 우 구분 못하는새끼들이 태반인데

[커피색스타킹하이힐]

짜잔형 젋은거 보소

[식신시츄]

이 사람 저 사람 떠는데로 다 쑤셔넣으면 나올 수 있는 최악의 시벌놈

[카카오100%]

그래서 난이도 올라갈수록 똑똑해지기보다는 기믹의 추가로 난이도 조절하잖아

[뇌룡]

보스가 똑똑하면 공격대가 못잡잖아ㅡ

[루리웹-6749319785]

제프 카플란도 에버퀘스트에서 롭 팔도 공대장하고 레이드 돌던 사람이었는데 몰라서 안하겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[적카다]

로아 이번에 레이드 딜 빡빡하게 나오니까
전구갈이 부터 시작해서
딜미터기 허용해달라고
레이드 난이도 낮으면 딜찍 노잼이니 할거 없다
딜 널널한데신 기믹으로 채우면 사이버 유격

[Merem Solomon]

와우는 20인 사이버 유격이라

[적카다]

그래서 엄두가 안나드라
로아도 레이드 너무 피곤하면 못하겠음 ㅠㅠ

[Merem Solomon]

솔직히 말하면 그 맛이 있음

[데피아즈망가대왕]

요즘은 캐스터몹이 탱커가 아니라 어글2위를 저격하는 기믹이 생겼던데ㅋ 야냥 본처카 뚜둘겨맞더라고

[고.양.이]

디아4 개 어렵게 만들거나 소울류 처럼 만들어야 한다고 주장하는 놈도 존재 하더라..

[루리웹-9609978263]

아예 탱딜힐 없애고 각자 잘 피하면서 딜만하는 게임으로 만드는것도 가능은 하지 뭐

[Serene Haze]

그것도 진입장벽 생겨서 외워서 처리하는 기믹을 넣음

[Serene Haze]

액션 게임이 그나마 화끈한데
피지컬 위주로 만들면 진입장벽이 생기기 때문에
기믹 패턴을 넣음
기믹을 넣는 순간 사이버유격소리 듣는거고

[Jst.Wrt]

힐부터 조진다를 넣을거면 힐러 무빙이 중요하게 설계해야지. 보스를 똑똑하게 만들면 판도와 기믹만들기가 더 어려워지고 버그나 설계오류 터지기 딱좋아짐.

[E과]

멍청한거랑 ↗같은거는 차이가 있는게
Ai 가 ↗같다 -> 구조적으로 깨는게 불가능한 수준이 됨
Ai 가 멍청하다 -> 제작진이 생각못한 ai 허점이 있어서 제작진이 구성한 기믹 다 ↗까고 날먹할 수 있다

진여신 5 인수라같은 경우는 ai 가 멍청했지

[E과]

엘든링같은 경우는 노골적으로 성배병 저격, 패턴 중에 개뜬금없이 타게팅 변경, 패턴 간보기같은게 강화됐는데 이런게 똑똑한 ai 가 아니라 ↗같은 ai 인거고