[잡담] 페이트) 토키오미의 재평가? 지나가던 길가메시가 비웃겠습니다.

[마카시]

이 얼간이는 영웅왕이라는 희대의 울트라 레어급 카드를 뽑았음에도 그 카드를 제대로 쓰질 못하고

딱 봐도 좋은 소문 안 나오는 가문에다 자기 딸을 보내버린 시점에서 OUT입니다. 어떻게 쉴드 칠 구석탱이가 하나도 없어요.

저런 머저리를 재평가? 차라리 질드레와 류노스케 콤비를 재평가하는 게 더 시간적으로 가치 있겠네요. 

[트랜스지방]

혹시 아래 글 제목만 보고 내용 쓰신 거 아닌지

[트랜스지방]

아랫글은 토키오미가 마술사치고는 괜찮은 아버지 축에 든다는데 사실인가요 하는 의문형의 글이고
절 포함 그 말이 맞다고 댓글 달고 있는 사람들도 어디까지나 '마술사치고는' 부정이 있는 편에 든다고 하고 있지
일반적인 인간으로서도 괜찮다고는 절대 아무도 말 안 하고 있으니,
글 내용을 읽어 보신 거면 이런 글을 쓰실 리가 없을 텐데요

[마카시]

저 아래 글보다는 꺼라위키에 토키오미 문서를 찾아보고 쓴 글입니다. 딱히 아래글 의식하고 쓴 건 아니에요.

[트랜스지방]

달빠들이나 아는 일반적인 마술사의 생태 같은 거 무시하고 그냥 보면
저거 그냥 꼰대와 머저리의 합침이긴 하죠

[마카시]

사실 달 세계관은 일반인의 시선에서 보면 '이 뭔 개소리야?' 싶은 설정들이 너무 수두룩하다보니.......

[루리웹-1898613519]

사쿠라 입양관련으로 재평가말하는거일탠데

[최강 루시스]

예전엔 욕을 너무 먹은 캐릭이었어요.사쿠라의 상황을 보면 욕을 안할래야 안할수 없었거든요.
근데 요즘은 좀 이해하는 분위기더라고요.
입양보낼거면서 왜 자식을 2명이나 낳았냐고 하던데...린이 요절할까봐 한명 더 낳았다는데요;;그리 따지면 현실 세계도 외동아들은 없을듯요.
그래도 다른 마술사들에 비해서 인간적이라고 하네요.
근데 토키오미 안죽고 살았다면..

린이 제 2의 키리츠구가 됐을지도 모른대요

[루리웹-1898613519]

토키오미가 다른 마술사에 비해 인간적아니면 사쿠라는 실험체됬을듯

[최강 루시스]

그래서 왜 자식을 2명이나 낳았냐고 하더라고요.
어쨌든 토키오미보다 더 나쁜건 조켄이죠.

[루리웹-1898613519]

조켄이 문제인거지 토키오미는 자기가 아는거에서 최선을 다한거니 자식2명난게 왜문제임? 둘다 재능쩔어서 문제생긴건데 그런것까지 알러면 미래시라도있어야할태고

[마카시]

토키오미는 마토 가문(정확히는 조켄)이 굉장히 위험하다는 걸 알면서도 사쿠라를 보낸 양반입니다만

[루리웹-1898613519]

조켄말고도 마술사 전부 위험하고 조켄은 당주도 아니지않나요? 카리야 형이 바지당주인거 알고있었나?

[루리웹-1898613519]

그리고 사쿠라는 입양 안보내면 시계탑에서 실험체행이라 살리려면 보낼수밖에없고

[마카시]

마토 가문이 마술사로써는 이미 쇠퇴하고 있었던 곳인지라 극단적으로 말하면 침몰하는 배나 다름없는 곳인데
그런 곳에다 자식을 던진다는 게 얼마나 위험한 일인지는 마술사가 아닌 일반인이라도 아는 사실이죠.

거기에다 토키오미는 이미 생전에 키레이에게 조켄을 경계하라고 가르친 바도 있었습니다.

[최강 루시스]

어쩌면 사쿠라가 재능이 없는게 나았을지도 모르겠어요.
평범하게 살게요 ㅠㅠ
토키오미 상황을 이해는 하는데...그래도 화가 나요 ㅠㅠ

[루리웹-1898613519]

침물하는곳아니면 사쿠라 받아줄 이유가없어요 에델펠트는 토키오미가볼떄는 조켄보다 더경계해야할대상이고

[루리웹-1898613519]

토키오미는 사쿠라 입양으로는 의도는 좋았다 이것뿐인듯 사쿠라가 재능없으면 선택의 기회운운한걸로 아니 일단 물어볼것같고

[마카시]

솔직히 말해서 이건 좀 말이 안된다고 보는게, 에델펠트 정도면 훨씬 안정적인 곳인데 그런 곳을 마다하고 침몰선이나 다름없는 마토에 보낸다는 건 뭔가 작위적이라고밖에는.......

[루리웹-1898613519]

서로 사이가 원수사이임 마토는 조켄만 경계하면끝이라면 에델펠트는 가문 전체을 경계해야함 페아포에 잘자라는거 같지만 그런것은 토키오미는 물르고

[마카시]

게다가 의도가 좋았다고도 할 수가 없는 게 성배전쟁의 주무대인 후유키시에서 오래 뿌리를 내리고 살아온 마토 가문에 보낸다는 건 미래의 성배전쟁에서 두 딸을 서로 싸우게 하겠다는 것과 다를 게 하나도 없어요. 그런 토키오미의 어리석음을 증명하는 것이 바로 헤븐즈필 루트이고.

[루리웹-1898613519]

마토가문 말고 보낼수있는데가 없음 그래서 페아포에서 마토안되니 무리해서 원수집안보낸거고 원수집안은 뭘믿음

[최강 루시스]

에델펠트도 있지만 다른 가문도 많을텐데요.

[루리웹-1898613519]

다른가문에서 왜 받아줌?

[마카시]

에델펠트 가문이 아니더라도 받아줄 만한 가문들을 더 안 찾아본 것도 이상하죠.
당장 4차 성배전쟁에서 당주 케이네스가 죽어버리는 바람에 후계가 끊겨서 하는 수 없이 까마득히 먼 방계 출신자인 라이네스가 (로드 엘멜로이 2세의 후견이 있다고는 해도) 가문을 계승한 걸 보면 토키오미의 판단미스는 더더욱 어색해요.

[캉각스]

에델펠트와는 서로 원수보듯하는 견원지간에
에델펠트 자체가 이권분쟁이란 분쟁은 발들일수 있으면 다 들여놔서 먹어치우며 성장한 가문이기에 악명이 상당히 높습니다
면전에서 대놓고 하이에나라고 모욕을 받을 정도로요

[최강 루시스]

근데 님은 자꾸 반말투로 얘기하시네요.제가 님 친구임?

[루리웹-1898613519]

다른가문은 어떻게믿음? 다 마토랑 같은상황인데 일단 200년쯤 알고있는가문도못믿는데

[루리웹-1898613519]

습관이여서 그렇게썻어요 앞으로 주의할께요

[마카시]

그래도 아예 자기 가문조차 자신의 야망을 실현하기 위한 도구로 보는 조켄에게 맡겨지는 것보다는 낫겠죠.

[루리웹-1898613519]

자신의 야망으로 가문을 도구로 쓰는거 토키오미가 어떻게 아나요 토키오미가 독자들이 보는거 알수있나요 미래시라도있나요

[캉각스]

그것까진 토키오미가 알수가 없는 상황이니 판단의 근거가 될수 없었죠

[최강 루시스]

진짜 조켄을 족쳐야 하나봐요 ㅠㅠ
왜 사쿠라에게 오염된 성배를 이식해가지고
노망난 조켄 빨리 죽기나 할것이지

[마카시]

그런 식으로 따지면 토키오미 본인이 제자 키레이에게 했던 "조켄은 위험한 인물이다"라는 묘사가 상당히 모순이 되어버립니다.
제자에게 그런 말을 할 정도로 토키오미는 어느 정도 조켄의 수상함을 간파하고 있었다는 증거라고요.

[루리웹-1898613519]

그 어느정도 수상함으로 가문을 도구로하는지 어떻게아냐고요 조켄이 위험한것은 살아온 시간만봐도 알수있죠

[마카시]

그나마 헤븐즈필 루트에서는 응징당하긴 합니다

[최강 루시스]

마카시님도 사쿠라팬이신가 봅니다.저도요.대체로 사쿠라 팬들은 토키오미를 이해하지 못하더라고요 저 또한 그렇고요.

[마카시]

마토 가문의 수상함은 조켄 이후로 가문에서 뛰어난 마술사가 거의 안 나왔다는 것만으로도 이미 충분히 설명이 되요. 대체 이런 가문의 무엇을 믿고 맡긴다는 건지 원......

[마카시]

팬까지는 아니지만 개인적으로 헤븐즈필 루트에서의 사쿠라는 항마력 없이는 보기 힘들 정도로 그 사연이 참혹하다보니 더욱 감정이입이 되더군요.

[루리웹-1898613519]

대외적으로 땅이랑 혈통이랑 안맞아서 라고 알고있지않나요? 그 뛰어난 마술사가 안나오다못해 아에망했으니 사쿠라가 후계자 안전하게 갈수있다 생각하겠죠

[마카시]

페아포에서 다닉은 로드 가문과의 혼약 도중에 5대쯤에 마술사로서의 재능이 끊길 거라는 이유로 혼약을 파기당하고 연까지 끊겨졌습니다. 그 정도로 몰락자에게 가혹한 세계가 마술사 세계인데, 그런 선례가 있는 마술사 세계에서 굳이 마술사로써의 재능이 끊긴 가문에 자식을 입양보낸다는 건 이상하지 않습니까?

[루리웹-1898613519]

사쿠라는 후계자 자리아니면 실험체행이니깐 입양보내서 후계자될거다 생각하는쪽에 보내야죠

[최강 루시스]

전 조켄이 사쿠라에게 성배이식한게 제일 큰 잘못이라 봐요.사쿠라를 가해자로 만들어서요.그 그림자가 사람들 먹어 치워 버렸으니 ㅠㅠ

[마카시]

개인적으로 페제에서 제일 답답한 거 중 하나가 '토키오미가 굳이 마토 가에 사쿠라를 보낸 이유'가 명확하게 설명되지 않았다는 겁니다. 덕분에 졸지에 토키오미만 바보가 되어버렸으니 원......

[루리웹-1898613519]

일단 사쿠라나 린이나 재능쩔어서 마술에 연관될수밖에없고 민간인으로살면 시계탑에서 실험체행으로 가져갈거다 토오사카가문으로 지킬수있는것은 한명뿐 대충 이렇게 나오지않았나요?

[마카시]

다른 듣보잡 가문도 아니고, 오랜 전통과 역사를 자랑하는 그 토오사카 가문이 뭐하러 그런 짓을 해요?
당장 마술사의 대가 끊길 거라는 이유만으로 아무렇지 않게 파혼당하고 연까지 끊어버리는 게 마술사 세계의 통념인데.

[루리웹-1898613519]

오랜역사 진짜 어이없다 겨우 200년 르네상스때한것도 벼락부자수준인데

[마카시]

그래서 한다는 짓이 미래에 자기 자식들끼리 죽이는 싸움에 반강제로 참전시키는 건가요?
그게 부모가 할 짓이라고!?

[루리웹-1898613519]

그럼 실험체로 만드는게 부모가할짓임? 원수집안에넣어도 죽이는싸움에 강제로 참전하는거는 마찬가지고

[최강 루시스]

조켄이 사쿠라를 잘 키워줄거라 믿었나봐요.마토가가 돈이 은근 많거든요.
그래서 입양보냈나봐요.
근데 불가침 때문에 감시를 할수 없어서 ㅠㅠ

[마카시]

그놈의 실험체랑 원수집안 타령...... 페아포에서의 묘사를 보면 에델펠트 가문 보내기가 아예 불가능한 것도 아니었음

[루리웹-1898613519]

불가침이전에 마술사 상식으로 사쿠라가 당하는꼴까지 조사하려면 누가죽냐해보자임

[루리웹-1898613519]

불가능은아니죠 근대 토키오미가 볼땐 마토보다 메리트가 없죠

[마카시]

이래저래 작품들의 묘사가 서로 안 맞아떨어지고 지들 할 말만 하는 수준으로 다르니 답답할 지경입니다.

[최강 루시스]

그래서 항상 논쟁이 일어나죠.ㅠㅠ 그래도 페이트가 매력있지 않습니까요?ㅎㅎ 아직도 논쟁이 일어나니 말이지요.ㅋㅋㅋㅋㅋ

[트랜스지방]

원작자인 나스가 문제죠 하도 예스맨이라
작가들이 설정 다 다르게 써 와도 자기가 보기에 재밌으면 ㅇㅋ! 이거 좋다! 이래 버리니
심지어 그거 유저들이 보기엔 재미도 별로 없는 경우조차 가끔 있으니

[시현류]

'위험한 놈이지만 오래된 마술사니까 나처럼 신비를 중시하고 후계를 아껴주겠지' 이따구 꼰대적 발상밖에 못한겁니다. 결론은 시대착오한 귀족놀음 꼰대라는거.

개인적 인성은 못 믿지만 (토오사카)초대부터 내려온 동맹이니까 믿을 수 있다는 거지요.

[루리웹-1898613519]

위험하고 오래된 놈이지만 가문 망하게할거다 생각은못할듯

[호바크]

페아포는 에델펠트랑 토오사카가 틀어지게 된 원인인 3차 성배전쟁이 아예 시작부터 조건이 달라져서 참고할 여지가 못됩니다.

[VerGer]

에델펠트도 일단 마토만큼이나 분위기 안좋습니다. 당장 사건부에서 루비아가 튀어나오니 하이에나니 뭐니 경계를 잔뜩 받았고요. 더구나 멀쩡한 후계자가 있는 에델펠트보다는 후계자가 작살난 마토가 사쿠라가 자리잡기 쉽다고 여겼을거고.

길가메쉬 운용건은 그냥 말을 맙시다. 그 놈 다룰거면 한 작품의 주인공 자리를 차지할만한 멘탈이어야 하거나 인간상이 아예 길가 취향에 맞아야 합니다. 그나마 저자세로 왕으로 존중해서 그 정도였지 제로의 다른 마스터들 처럼 굴었다간 바로 목 날아갑니다.

[미아키스]

마토 가문에 자리 잡는것은 좋은데, 만약에 마토 가문이 다시 부흥하지 못하고 쇠퇴해버리면 사쿠라도 같이 망한다는게 문제죠. 확실하게 성공한다는 보장이 없고, 실패시의 리스크가 너무 커요.

[VerGer]

실패시 리스크 큰건 어딜가도 마찬가지 입니다. 어차피 그 문제는 마토가 어떻게 가르치냐의 문제였고 사쿠라 정도의 재능이면 정상적인 교육만 했다면 충분히 떡상 가능했습니다.

문제는 조켄에게 마토라는 가문 자체가 자기 연명할 수단에 지나지 않았다는 점이고요. 만약 카리야에게 뭔 짓을 당하는지 들었다면 전면전을 해서라도 사쿠라를 데리고 나와서 에델펠트에게 맡겼을겁니다.

[시현류]

확실하게 성공한다는 보장 있고 실패시 리스크 없는 경우의 수 찾아오고 나서 지껄여요 좀.

[루리웹-1898613519]

리스크 리스크하다가 아무데도 입양못보내겠네 그냥 리스크때문에 사쿠라 실험체행가라는거죠 그냥냅두면망하는수준이아닌 실험체행인데

[오의]

사실 토키오미는 길가메쉬 나름 잘쓰긴 한겁니다. 계속 신하로써 충성하는 태도를 하였기 때문에 길가메쉬는 크게 승질을 내고 버럭 거리긴 하였어도 신하로써 예우를 보이는 토키오미랑 잘 어울릴려고 나름 생각은 했어요. 그런데 문제는 토키오미가 "마지막쯤에 령주를 사용해 자결을 시키겠다." 라는 속셈을 알게 되어서.

안그래도 재미없는 남자였는데 배신까지 때릴려고 하네??? 라고 생각해서 공허감에 빠져있는 키레이를 각성시켜서 토키오미를 제거한거죠..

물론 토키오미는 "순수 마술사 입장"의 인물이었기 때문에 보통 사람과 같은 감성을 타입문 세계관에서 생각해서는 안됩니다. 마토 카리야는 마술사 가문이긴 했지만 마술사 로써 먼 생활을 하였기에 마토 라는 마술가계 출신 답지 않에 어느정도 덜 비틀어진거지... 타입문 세계관 마술사들은 다들 성격이 크게 비틀려 있습니다.

자신의 이상을 이루기 위해서.. 가문의 영광을 위해서 라면 수단과 방법을 안가리는 종족이 바로 타입문 세계관 마술사들이에요.

그나마 정상같은 토오사카 린 마져도 토키오미가 계속 살아있었다면 냉정하게 "마술사 관점 성격" 그자체가 되기에 현재 우리가 알고 있는 린과는 정반대 성격으로 변화한다는게 나스의 이야기로 존재합니다. 그래서 토키오미가 죽은게 린의 입장에서는 사실상 다행으로 넘어갔죠.

사쿠라쪽으로써 아버지 입장에서 마술사 관점으로 그쪽에 보낸다면 나름 대성한 마술사 이자... 제대로 성장했을거라고 보고 입양을 보낸거 였습니다. 하지만 토키오미는 마토가문의 광기가 자신이 생각하는 그 이상인것을 모르고 있었고... 만약 카리야가 그걸 알렸다면.. 자신이 생각하는 마술사의 이상과 다른쪽으로 크고 있는 딸을 구하기 위해서 당장 뛰쳐 들어가 구했을 거라는 이야기가 있습니다.