그렇지.
방탄복이나, 반응장갑처럼 전투가 계속되면 손상되고 못쓰게 되는 장비가 늘어나는 건 어쩔 수 없음. 처음부터 끝까지 장비를 유지하길 바란다면 욕심이고...
좋은 걸 쓰다가 오래 못쓰게 되는 게 마이너스라고 보기보다는, 초반에라도 좀 더 좋은 걸 쓸 수 있는 걸 플러스라고 봐야지.
광학장비로 조준하다 기계식 밖에 못쓰게 되면 실력이 떨어지는 게 아니냐고 할 수도 있는데, 광학장비로 우위를 점하는 동안 아군병력이 더 살아남으면 그 이득이 더 크다고 봐야할 거임.
보병 장구부터 전투기까지, 사실 군수 장비 대부분은 싸든 비싸든 소모품임
심지어 사람 목숨까지도 소모품인데, 군에서 다루는 소모품 중에서 제일 비싼 소모품이지
그러니 소모품에도 우선 순위가 있으니 사람 목숨 살릴 수 있다면, 돈은 다시 벌면 되니 돈을 발라서 사람 목숨 구할 수 있다면 일단 투입하고 보는 게 맞지
유지 보수 문제는 일단 나중에 생각하고
구할수있는 루트가 있냐없냐와 무관하게
당장 개인에 손에 들려있는게
진품인지 아닌지 일일히 구분해야하는게
쉽지않다는거임
뉴스 보도사진에서 모 부대 개인이 사용중이던
조준경이 레플인 경우도 있었음
미국처럼 진품이 흘러넘쳐서
가품을 구할 이유가 없는 경우면 모르겠는데
적어도 우리나라는 진품보다 가품이 구하기
쉬운 나라고, 순전히 구매/사용을 사용자에게
맡기면 진품을 사리란 보장이 없다는것
이게 조준경에 국한된거뿐만 아니라
플레잇캐리어, 헬멧 등등 특정 성능
요구하는 장비들 다 해당되는거
플레잇 캐리어는 빵탄판 보급 넣으면 되는거
아닌가요? 하는 사람도 있었던걸로...
물론 이게 사제장비를 전면 금지해야할
당위성은 불충분 하다고 봄
그러나 허가할거면 어느정도 대책은 마련해야
함은 확실할거 같음
짭의 문제는 인마가 언제 터질지 모른다는거
당장에는 없는거보다야 나을순 있는데
멀쩡히 쓰다가 CQB 실전 상황에서 갑자기
영점 조사쿠 나면?(물론 대부분 군생활에선 실전상황이 없겠지만!!)
고장나면 걍 떼버리고 싸우면 그만 아닌가?
하면 할말 없긴 한데... 그럴거면 진품가품
논쟁 자체가 의미없음 이라
뭐긴 높으신 양반들 스스로 시대에 뒤쳐진것을 인정하기 싫은거지 이게 군만 그러는게 아니라 사회에서도 이런거때문에 꼰대들과 젊은 유입들 갈등이 있음 지금 젊은 애들은 인터넷에서 자신이 좋아하는 분야에 대해 다양한 정보를 받아드리는데 꼰대들은 아직도 자신의 지식 수준이 30년전에 머물러 있음 그 지식수준은 본인의 젊은날에 꼰대들이 가르쳐준 낡은 정보임에도 그게 자기 분야의 지식의 전부인거 마냥 새로운걸 못 받아드리는거지 근데 새로 들어온 유입층이 자신보다 더 잘알고 다양한걸 알고 있다? 자기 권위가 떨어진다 생각함
거기다 모양세만 내려는 레플리카부터 시작해서 군용으로 사용 가능 할지 모르는 사제 장비 사실 합리적인 이유로 제한, 반대할 이유는 많은데 이 국방부 새끼들이 대가리가 없는건지 이렇게 말을 안함
슈킹유착이 안됨 일이 늘어남.
그거야 갸인이 사는거니까 내가 내돈냐산으로 전투력 올려본다는대 ?
유지보수를 해서라도 써야하는 장비니깐. 인적자원손실은 돌일킬수없는 엄청난 손실임 그리고 미군처럼 공금 처리는 못해줘도 비인가 장비의 사용과 유지보수는 개인이 해야지.
뭐어때 지금도 책임 안지는데 앗
수직손잡이 같은 플라스틱 쪼가리도 싸제라고 못쓰냐...
아무튼 쓰지마!
유지보수 문제는 고려 안할수 없긴 함
Анастасия
그거야 갸인이 사는거니까 내가 내돈냐산으로 전투력 올려본다는대 ?
Анастасия
유지보수를 해서라도 써야하는 장비니깐. 인적자원손실은 돌일킬수없는 엄청난 손실임 그리고 미군처럼 공금 처리는 못해줘도 비인가 장비의 사용과 유지보수는 개인이 해야지.
문제는 그러면 전시엔 유지보수가 안되니까 사용자 개인차원에선 파손시 그 장비가 없는 환경에 다시 적응해야하고
야투경 원래 없으면 적응해서 밤에 잘 보임?
님이말하는건 전시상황시 개인장비뿐만 아니라 모든장비가 공유하는거임 부대에서 광학장비 예비라고 보유하거나 고장났음 바로조치되는거 봄? 결론은 좀더좋은장비를 쓸수있다면 잠시라도 쓰는게좋음
그렇지. 방탄복이나, 반응장갑처럼 전투가 계속되면 손상되고 못쓰게 되는 장비가 늘어나는 건 어쩔 수 없음. 처음부터 끝까지 장비를 유지하길 바란다면 욕심이고... 좋은 걸 쓰다가 오래 못쓰게 되는 게 마이너스라고 보기보다는, 초반에라도 좀 더 좋은 걸 쓸 수 있는 걸 플러스라고 봐야지. 광학장비로 조준하다 기계식 밖에 못쓰게 되면 실력이 떨어지는 게 아니냐고 할 수도 있는데, 광학장비로 우위를 점하는 동안 아군병력이 더 살아남으면 그 이득이 더 크다고 봐야할 거임.
보병 장구부터 전투기까지, 사실 군수 장비 대부분은 싸든 비싸든 소모품임 심지어 사람 목숨까지도 소모품인데, 군에서 다루는 소모품 중에서 제일 비싼 소모품이지 그러니 소모품에도 우선 순위가 있으니 사람 목숨 살릴 수 있다면, 돈은 다시 벌면 되니 돈을 발라서 사람 목숨 구할 수 있다면 일단 투입하고 보는 게 맞지 유지 보수 문제는 일단 나중에 생각하고
일단 문제가 없는건 아님 사제장비 있는 팀이 훨씬 성적 잘 나오다보니 팀원들에게 사제 장비 구매 강요 일반 보병들은 제대하면 광학 장비는 다 부대에 반납, 기부, 파쇄해야함
코로로코
거기다 모양세만 내려는 레플리카부터 시작해서 군용으로 사용 가능 할지 모르는 사제 장비 사실 합리적인 이유로 제한, 반대할 이유는 많은데 이 국방부 새끼들이 대가리가 없는건지 이렇게 말을 안함
성적이 뭔소리임 훈련 말하는거?
ㅇㅇ 훈련 팀마다 다르긴 해도 하사 첫 월급 60~70% 해당하는 GPS 시계 사라고 강요 아닌 강요하는건 알만한 사람은 다 알껄
실제로 레플리카 로니킷 사서 쓰다가 걸린적도 있지 않던가
지혈대 중국제 쓰다가 논란 난건 기억함
ㅇㅇ예전엔 개인이 아닌 팀평가로 들어가서 성과금이나 진급여부가 갈리니 팀원에서 장비 구매 강요하고 했었음 단기자 입장에선 몇년 쓰지도않을거 제 돈 주고 사야하니까 열받을수밖에 없는 입장이라
1. 레플리카 문제는 해외 공식샵 구매하면됨 한국이나 광학장비 개인이 못사는거임 허가필요하고 2. 실제 군납품 장비도 많이 팜...
중국제 지혈대 보급인데, 싸제로 또 중국제를 산거임?
납품 장비를 파는거랑 개인이 레플리카, 그에 준하는 수준 장비 쓰는 문제는 해결이 안되니깐
국산 IFAK 지혈대가 중국산인건 어디 소스임?
가장 문제는 레플리카-정품을 어떻게 구분하냐는거지 성능 충족 여부를 개인물품 하나하나 할수도 없는 노릇이라... 여러모로 어려운 문제임
레플리카는 애초에 훈련용으로 쓰지도 못할성능일테니 그냥 개인 돈날리고 끝임 님이 말하는게 군용수준미달 장비라는데 애초에 그런장비면 진짜 쓰지도못하겠지 그리고 궁금한게 팀원을 말하는거면 특전사쪽 얘기 같은데 야간감시장비라도 사라고 강요함? 그쪽에서 훈련에서 점수에 유효한 성적차이낼거면 GPS나 야간투시경일텐데
GPS 시계는 기본으로 구매함 거기서 하사 60~80만 날아가고 그 이상 구매는 각 팀마다 다르긴할 듯?
공식 해외샵 정품 으로 사면 문제가 없다니까요..? 조준경은 업체가 일련번호에 AS까지 가능하게 팔기도함
GPS는 하나면 충분할건데 전원 강요하나보네
해외샵 안가도 이미 국내에 군경납으로 인증만 되면 파는 샵도 넘쳐나지
인증이 아니라 허가증 같은게 필요할거임
자세한 건 잘 모르는데 그런 식으로 많이 팔더라
구할수있는 루트가 있냐없냐와 무관하게 당장 개인에 손에 들려있는게 진품인지 아닌지 일일히 구분해야하는게 쉽지않다는거임 뉴스 보도사진에서 모 부대 개인이 사용중이던 조준경이 레플인 경우도 있었음 미국처럼 진품이 흘러넘쳐서 가품을 구할 이유가 없는 경우면 모르겠는데 적어도 우리나라는 진품보다 가품이 구하기 쉬운 나라고, 순전히 구매/사용을 사용자에게 맡기면 진품을 사리란 보장이 없다는것
이게 조준경에 국한된거뿐만 아니라 플레잇캐리어, 헬멧 등등 특정 성능 요구하는 장비들 다 해당되는거 플레잇 캐리어는 빵탄판 보급 넣으면 되는거 아닌가요? 하는 사람도 있었던걸로... 물론 이게 사제장비를 전면 금지해야할 당위성은 불충분 하다고 봄 그러나 허가할거면 어느정도 대책은 마련해야 함은 확실할거 같음
현 실태임...
키트로만 봐서 제조사는 몰랐네ㄷㄷ 쪼여봤는데 그래도 부셔지진 않더라... 저런거 고치려면 최저가 입찰제 어떻게 좀 해야...
진짜 단순하게 아마존 미국 해외 공식샵에서 사는데 가품인걸 걱정한다는거임?? 님이 말하는 헬멧등의 안전보호구는 이해가 되나 조준경은 그냥 없으면 안쓰고 쓸수있음 좋은 제품이라 걱정할빠 아니라봄 레플 조준경이 상태가 이상하다면 안쓰고 버리고 끝임...
아니 그니까 개인이 그걸 할지 안할지 문제라는거임 진품 구매가 얼마나 쉽더라도 결국 에어소프트건샵에서 "딸깍"이 더 쉽고 더 저렴한 이상 마냥 무시할 문제가 아니란거 짭 조준경에 짭 지시기 없는 얘기한것도 아니고 실제로 있었던 사례여
특전사 707쪽은 아니고 c1보급된 이후 해병대였나 육군이었나 경계부대쪽
딸깍이 쉬워서 짭조준경에 짭지시기가 삿다치고 실제 사격만해봐도 정상인 성능이 아니면 안쓸것이고 쓴상태로 더좋은 성능이면 없는것보단 좋다는거임 님이 말하는거에서 헬멧등 생명과 직결된 장비는 이해되는데 조준경 지시기가 짭을 사용해도 기존보다 좋다면 그건 그것대로 군대가 문제인거지
짭의 문제는 인마가 언제 터질지 모른다는거 당장에는 없는거보다야 나을순 있는데 멀쩡히 쓰다가 CQB 실전 상황에서 갑자기 영점 조사쿠 나면?(물론 대부분 군생활에선 실전상황이 없겠지만!!) 고장나면 걍 떼버리고 싸우면 그만 아닌가? 하면 할말 없긴 한데... 그럴거면 진품가품 논쟁 자체가 의미없음 이라
그니까 어려운 문제라는 거임 개인구매는 품질보장이라는게 근본적으로 어렵울수 밖에 없고 정식보급은 수의계약 금지와 더불어 최저입찰제가 없어지지 않는한 개 쓰레기들만 들고올거고
수직손잡이 같은 플라스틱 쪼가리도 싸제라고 못쓰냐...
그게 문제긴 함 수직손잡이 걍 플라스틱 쪼가리 쓰다가 사격 중 파손으로 누가 다치거나 행군 도중 사제 군화 신다가 다치면 누가 책임지냐니깐
코로로코
뭐어때 지금도 책임 안지는데 앗
ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지금도 책임은 아무도 안지짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정식 보급품 쓰다가 다쳐도 책임안져주자너..
수손이면 레플 말고 실총용 정품도 10연차보다 싼 가격에 파는데
슈킹유착이 안됨 일이 늘어남.
똥별이 문제임
결론 돈없는데 더 해달라고 지랄할까봐 막음 항상 돌아가는 대한민국꼴......
현실적으론 군대에로 싹 준비하는 게 맞음. 이게 더 싸고 보안에도 맞고.
그러라고 만든 워플인데 잘 돌아가는 부대는 잘 돌아가는데 안돌아가는데는 안돌아가고 그것보다 더 좋은 거 바라는 수요도 있고 좀 어려운 문제긴 함
???? : 하지만 사제로 들고 들어면..... 빼먹기 힘든데...
아무튼 쓰지마!
해쳐먹어야하니까?
그냥 저 비인가장비를 사용함으로서 나중에 생길 어떠한 문제점이나 일을 처리하기 곤란한 경우가 생길 수 있으므로 사용불가 라는말이 더 맞지않을까.
전형적인 군대식 일처리란거지ㅋㅋ
그나마 댈만한 핑계는 그건데 위에 짤같은 소리 하는 인간들이 많거나 아무튼 안돼가 더 많은게 현실
이전에 사제장비 막은건 결국 성과금이나 뭐나 당시엔 팀 평가로 들어가니까 장기선임이 장비 사면 단기후임한테도 강요하는거때문에 막았었지 하사 월급 1백만 따리던 시절에 대다수가 단기자인데 몇년쓰지도않을거 몇십만원씩 하는 장비 강제로 사던 애도 있었음
강요는 선넘었지
사제장비 쓰면 뒤에서 돈 몬받아먹으니깐
사실 합리적으로도 제한가능함 근데 문제는 국방부의 오랜 문화인게 합리적으로 설명하기보다 그냥 지편한대로 말하고 탑다운 찍어누르기로 시키는걸 좋아함
스스로 전투력 올리겠다고 사제장비 구입하는데 그걸로 ㅈㄹ하는게 웃긴거지
그걸 선배들이 강요해서 사는경우가 터져서.....
실제로 전인범 장군이 특수전사령관 시절에는 사제장비를 저런 식으로 인가해서 허용함. 하지만 다음 사령관이 와서 뭐하는 짓이냐고 다시 막아버림. 군대는 몇몇 선각자들이 있어도 대부분이 수구짓하는 ㅂㅅ들이라 답이 안 나옴.
새로오면 흔적지우기부터함
이거 후임사령관이 금지한 이유가 있었음 https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/64191051?search_type=subject_content&search_key=%EC%82%AC%EC%A0%9C%EC%9E%A5%EB%B9%84 대충 이사건
실제로 위에서 말했듯이 훈련성적 때문에 선배들이 후배들 에게 사제장비 사라고 강요하는 경우가 많았음 광학같은거 최소 몇십만원에 몇백까지가는데 비교적 싼 몇십만 정도 하는거는 군용이 아니라 민간용이라.....
사격 명중률 상승도 따지고보면 전투력 상승 아닌가
북한국 우클라에서 개죽을 하고 있다메.. 남의 일같냐? 전쟁경험이 없으니 안에서 똥군기나 잡고 헛짓거리하니. 전투력이 없지...
저 개인장비사서 쓰는데 정말 잘 씀 사격할 때 성능이 좋긴해
뭐긴 높으신 양반들 스스로 시대에 뒤쳐진것을 인정하기 싫은거지 이게 군만 그러는게 아니라 사회에서도 이런거때문에 꼰대들과 젊은 유입들 갈등이 있음 지금 젊은 애들은 인터넷에서 자신이 좋아하는 분야에 대해 다양한 정보를 받아드리는데 꼰대들은 아직도 자신의 지식 수준이 30년전에 머물러 있음 그 지식수준은 본인의 젊은날에 꼰대들이 가르쳐준 낡은 정보임에도 그게 자기 분야의 지식의 전부인거 마냥 새로운걸 못 받아드리는거지 근데 새로 들어온 유입층이 자신보다 더 잘알고 다양한걸 알고 있다? 자기 권위가 떨어진다 생각함