뭐 이런거 터지면 비리, 슈킹 이야기하는데
의외로 그런 가능성은 낮음
왜냐면 총기 소수 도입으로 비리, 슈킹할 사이즈가 안나오는 사업이거든
실제로는 저런 총이 뽑힌 건 높은 확률로 입찰가가 제일 싸서임
그동안 국방부에서 저런 보병 무기 도입 사업 보면
특수전 용 칼 필요하니깐 공개입찰 올려
(미국 특수부대가 쓰는 급으로)
미국 특수부대 칼 그대로 짭으로 만들어서
성능은 그대로인 중국산 칼이라 제일 싸요
대테러 권총 필요한게 공개 입찰 올려
(원하는거 글록)
안녕하세요 베이비 이글(제리코 권총)입니다
경쟁 제품에 비해서 제가 제일 싸요
야 대테러용 산탄총 새로 필요한데 공고 올려
(미국 특수부대가 쓰는 베넬리, 레밍턴급 요구성능을 건다)
안녕하세요 터키제 UTS-15입니다
제가 제일 싸요
야 대테러용 기관단총 공고 올려
(저번에 도입한 b&t 계열 기관단총 스펙을 요구하며)
안녕하세요 이스라엘제 x95 기관단총입니다
다른 경쟁 상대보다 제가 제일 싸요
물론 국방부에서 원하는 물건은 아니지만
ROC 충족하고 가격도 싼데
이걸 ㅈ까 꺼져 시전한다?
그때부터 국방부가 특정 기업, 특정 기업 수입 업자랑 끼고 계약한다고
불지를 각이 나옴
이런 문제 터질때마다 국방부가 ROC(군요구성능)
거지같이 못 짠다는 말이 많음
그래서 자기네들 생각한 총기는 안되고 ROC 턱걸이 하고 가장 싼게 납품됨
결론적으로 입찰 최소 조건부터 개 ㅄ같이 한다는거네
국방부에서 무기 도입 ROC 거지 같이 짜서 물건 들여오는건 진짜 예전부터 말 나온 문제긴 함 그렇다고 대놓고 나 이거 줘 식으로 빡빡하게 짜면 불공정 거래로 욕쳐먹고
최저가 입찰방식의 폐혜 나라장터에서 경쟁입찰로 유류고 공사올렸는데 식당이 공사따가는것도 봤음
자꾸 슈킹슈킹하는데 저런 공개입찰에서 슈킹하려는 노력보다 뽀찌값이 더 안나올 공산이 큼 멍청이가 아니면 저거 말고 다른데서 해먹겠지
ROC(누가봐도 글록)하면 이거 비리아님? 하고 조지고 좀 포괄적으로 하면 이거면 됐지? 하고 짭을 들고 옴 제도의 문제
근데 아무리 그래도 불펍소총을 24년에 선정한다는게 좀ㅋㅋㅋ 진짜 군 관계자가 아닌사람이 한거같음
근데 저거 예전에 원하는 총기 스펙을 그대로 ROC에 넣는 식으로 군이 요구하는 총기 잘 들어오다가, 그거 사실상 편법인 수의 계약이라고 감사에서 걸려서 그럴꺼임.
이새끼들은 기준이 그냥 가격인가.. 아니면 슈킹인가??
루리웹-677398691
최저가 입찰방식의 폐혜 나라장터에서 경쟁입찰로 유류고 공사올렸는데 식당이 공사따가는것도 봤음
ROC에 안 올린 성능이 더 좋다는 이유로 입찰 들어온 것보다 더 비싼 걸 사는 순간 감사에 걸리면 위로 아래로 탈탈 털리게 됨.
필요한 성능 맞춘 것 중에 가장 싼 거 고르는 게 논리적으로는 맞거든... 근데 정작 필요한 성능이 뭔지도 몰라버리면 싸구려 주워오는 거
폐해 구나.;
와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
나 잇던회사도 오래잇던 직원들 어디 유령사무실 만들어놓고 사업자 전부 하나씩 들고 가격 몇만원 차이로 왓다갓다하게해서 입찰 존나넣고그랬음 언제 입찰함니다 하면 경리가 누구는 얼마걸고 누구는 얼마하고 다 짜서 돌리더라 금속가구자주 납품했었는데 선반 한층당 200키로 버티게 해달라하면 200키로를 버틴다고 확실히 잴수있는 방법이 애매하니까 걍 사람3명쯤 각각 몸무게 보이게 사진찍고 올라간상태로 사진찍어서 보여주고 그랬음 옆에서 보는사람이랑 올라간사람 전부 하는말이 이거 조만간 뿌아질꺼같은데 소리하는데 일단 200키로 버티긴했다는 인증샷잇으니 납품 들가긴하더라
ㅇㅇ 시공능력있는 애들이 따야 정상인데 수수료 장사꾼 애들이 따서 하청에 재하청 들어가니깐 돈 들어간거에 비해서 공기 늘어지고 사고날뻔하고 어휴
결론적으로 입찰 최소 조건부터 개 ㅄ같이 한다는거네
국방부에서 무기 도입 ROC 거지 같이 짜서 물건 들여오는건 진짜 예전부터 말 나온 문제긴 함 그렇다고 대놓고 나 이거 줘 식으로 빡빡하게 짜면 불공정 거래로 욕쳐먹고
아아나테마
근데 저거 예전에 원하는 총기 스펙을 그대로 ROC에 넣는 식으로 군이 요구하는 총기 잘 들어오다가, 그거 사실상 편법인 수의 계약이라고 감사에서 걸려서 그럴꺼임.
너무 높으면 왜 높냐고 지랄나서..
그 꼼수 이제 못하나벼..
이건 관련은 국회쪽에서도 좀 확실히 감사 부분에서 문제안되게끔 정리를 해서 좀 개선을 해야할거 같은데
그냥 나 이거줘가 낫겠다
그러면 가불기임 너희들 특정 기업 제품 살려고 일부로 roc 이렇게 편파적으로 했지 비리 슈킹 빠따각 너희들 roc 대충 짜놔서 이런 하급 물건 들어오게 했지 비리 슈킹 빠따각
이게 단순히 국회가 나서서 될일이 아닌게 원하는 ROC 뽑는것도 많은 연구가 필요하지만 정작 그 ROC 그대로 무기 잘들여왔는데, 정작 그때 전장환경이랑 안맞아서 사실상 사업 실패하는 경우도 많아서...
공정이야 좋은데 공정 위해서 싸구려 무기만 사야한다가 되는건 뭔가좀 그렇다 ㅋㅋㅋㅋ
정작 K14는 처음에 스코프 독일제 잘들여오더니 국산화한답시고 성능이....
총한번제대로 안쏴본놈들이 해서그런거 같기도 함
욕먹더라도 그냥 K-1이나 K-2 개선해서 뿌리는게 가장 안정빵이겠네
ROC 개판으로 짜는 것처럼 개선점도 개판으로 해서 나온게 K-2C1
그래서 야전에서 사제 사서 개조하는 양반들 있더라.
자꾸 슈킹슈킹하는데 저런 공개입찰에서 슈킹하려는 노력보다 뽀찌값이 더 안나올 공산이 큼 멍청이가 아니면 저거 말고 다른데서 해먹겠지
세상에 잘못되는 일의 대부분은 누군가의 악의 없이 잘못됨 이걸 이해를 못해서 꼭 누군가의 범죄라고 생각하는 사람들이 많던데, 반드시 악의가 있어야만 일이 잘못되는게 절대 아니다.
그런거 제대로 알아보고 글쓰는것보다 "아무튼 슈킹임 군납비리 빼애액" 하는게 더 쉽고 재밌거든
근데 아무리 그래도 불펍소총을 24년에 선정한다는게 좀ㅋㅋㅋ 진짜 군 관계자가 아닌사람이 한거같음
레알 총기명가 독일,미국이 불펍 채용 안 하는 이유가 뭐겠음 그 중국도 불펍 채용했다가 아니다 싶었는지 그냥 AK로 회귀했는데 관련자들이 업계 종사하면서 그냥 자기 일에 관심이 없음
나도 불펍은 안 좋아하긴 하는데 당장 9mm 기관단총 도입할때도 4.6mm, 5.7mm 같은 소구경 고속 권총탄 안 쓰는냐고 시대 착오적 발상이라고 하다가 평가 역전된것도 있어서 이런건 함부로 평가하긴 좀 그럼
그렇긴한데 문제가 일반 보병제식화기도 아니고 실내교전이 잦은 특수부대용 총기선정에 불펍인게 이해가 안감 불펍은 파이쪼갤때 몸 노출이 커서 불리하는등이 문제+구조적 결함으로 안쓰는걸로 아는데 실제로 지금 이스라엘 IDF말고 불펍 거의 안씀 진짜로 아예 몰라서 한거같음
그 IDF 애들이 쓰던 TAR-21 기관단총 개수형이 X95임
ROC(누가봐도 글록)하면 이거 비리아님? 하고 조지고 좀 포괄적으로 하면 이거면 됐지? 하고 짭을 들고 옴 제도의 문제
저중에 대검같은 경우에는 메이커가 곧 품질보증같은건데 그렇겐 절대 특정 못하니까 그걸 또 중국산 짭을 들고와서 이거면 됐지? 함
거지같은 놈들
실전에서 쓸 무기를 보여주기식 행정으로 처리하니 말아먹는거지
https://www.khan.co.kr/politics/defense-diplomacy/article/201503092143215 참고로 저렇게 하다가 걸려도 군밥비리는 민간이 아닌 군사법원이 판결내려서 구속된 현역 군인 5명 중 4명을 풀어줄 정도임 ㅋㅋㅋ
대부분 군납비리라고 욕먹는 것들이 저런 식으로 최저가입찰제+이런저런 가점제의 맹점이 혼합된 기적의 결과물인 경우가 많지 물론 진짜 군납비리인 경우도 있고
근데 저거 민원 넣는다고 어디서 봤는데 진짜인가 자기네꺼 안쓰면 민원 넣고 담당자한테 전화해서 따진다고 어디서 봤는데 진짜인가??
아니 그럼 최소조건을 좀더 높이던가 x95같은 불량품을 도입하냐?
그러니까 그게 수의계약으로 해석될수 있다는거 누가봐도 HK416인 최소조건을 가져오면 416 살려고 그런거지! 라고 걸린다는것
그럼 어떡하지? 실사용 항목까지 추가해야하나
제도가 개선되야지... 말도많고 탈도많은 최저입찰제 언제까지 하려나 모르겠음
그게 ROC 잘 짜야 하는 거지. 총기 시장이 비슷하고 성능 비슷한 총들 많아서 잘 짜면 경쟁구도 바로 나오니까. 누가봐도 HK416같이 짜도 원판인 그거부터 K13, 해외 416짭들 잔뜩 가져올 수 있는데
uts샷건은 진짜 민수용인데 한국에서 군경용으로 쓴다길래 의아했는데 저런 이유였구만
사용 평가 항목을 추가하면 안되나 아니 제대로 쓸 수 있는지는 확인은 해야지
근데 저것들도 스펙시트상 성능은 똑같거나 더 우수할수도..회사에서 부품승인할때도 신뢰성이나 공장불량율 같은건 서류상으론 중국제도 일제랑 똑같이 적어서옴. 실제로 만들면 불량율은 더 높지만.. 군용장비는 최저가격입찰 자체가 잘못된것 같은데..
이게 슈킹임 업자랑 짜서 딱 그정도 가격에 딱 그정도 성능으로 만들어서 눈가리고 아웅임 너무 세상을 착하게 보시네
착하게 라니 "이새1끼들은 그냥 최저가면 양잿물도 처먹을 병1신이다" 라는내용 아니냐이거
비리 저지르기 위해서 딱 roc 턱걸이 하는 총기를 새로 만들고 그 총을 새로 찍어내기 위해 생산 라인을 깐다? 이야 님 존나 천재인듯
슈킹이라 하는데 업자랑 짠 게 아니라 공고에서 허점 찾아내서 파고드는 업자들 많음
그게 아니라 기준을 그렇게 만든다고
그러니까 착한거지 사실 슈킹해먹는건데
글쌔다 저 본문서 나온 칼 납품한곳도 군인친척이었음
그야 군납업체에 군 관계자 들어있는 건 디폴트니까
차라리 저어번 특수전용 단축소총 ROC 유출인거면 모르겠는데 그런 증거 없으면 걍 추측일 뿐임
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 추측일 뿐인데 뻔히 보이는 슈킹이 몇갠데 믿으심? 게다가 극비사항이고 완전 폐쇄적인 집단? 이거 완전 안하면 ㅂㅅ이자너
그 납품업체가 미용업체에 가정집이 주소인 회사일 정도면 글쎄다
+ 무조건 중소기업에 하청 줘야되는데 중소기업들은 하도급법에 면역임
관련자들이 ROC 설정 줫도 못 하는 하수들이라 그래 해병대는 오랫동안 바이퍼헬기 찬양을 해 왔고 드디어 도입시기가 와서 요청했지만 정작 ROC 설정을 ㅄ같이 해서 방사청이 카이의 마린온을 밀어주게 만드는 자책골을 만듬
그럼 원래 사려고했던 무기의 영업사원들이 영업못하는거아님? ROC 직접써주던가
님 ROC 직접 써주면 그게 비리에요
ROC 직접써주던가 - 여기가 슈킹의 시작이었음
딱 집어서 특정 무기가 필요한 순간은 분명 있을텐데 그걸 언제 어느때든 못하게 만드는 제도의 문제
군대 명언: 너희들이 쓰는 무기는 최저 입찰가를 적어 낸 회사에서 만든 거다.
UTS-15는 사업해서 들어온게 맞는데 X-95는 절충교섭 물품으로 들어온거 아닌가..? 저거 물량 엄청 적어 걍 한번 써보쇼 수준임
900정쯤 들어왔으니 딱 대테러 부대에다 소규모용으로 뿌린거긴해도 성능 이유는 성능 이슈다 보니깐
내가 잘못알았나 해서 봤는데 내가 잘못안건듯 특전에서 수령거부했는디 합참에서 밀어 붙혔네
이번 국군의 날 행사때도 들고 나왔을걸
행사때 들고 나온진 꽤 됐음 대테러 시범때 부터 들고나왔는데 그때는 진짜 소량이라 아 절충교역이구나 하규 그랬거든 근데 합참이 도입한거라네
걍 시스템이 싸구려를 사게끔 되있잖아
최저입찰제 목표가 그건데 뭐 요구사항 턱걸이를 최대한 싸게사는거
미국도 똑같더라. 지급장비는 목숨 맡길만 하지 않다고..
미국 ROC : 제조사들이 똥꼬쇼 해서 겨우 맞췄더니 써보니 그거 못써먹겠네요 ㅎㅎ 하고 취소하기
NGSW 사업 오늘도 오열
ROC를 못 짠다는 건 실무자들이 전문성과 안목이 없단 뜻이지. 그렇다면 제도보단 실무자의 미숙을 문제삼아야함. ROC를 잘 짜면, 마음 속으로 점 찍은 물건은 못들어오더라도 비슷한 수준의 물건은 들어와야함. 지금 상당량의 문제가 불펍식이란 점에 기인하는데, 이건 사실 익숙해지고 운용법을 개선해 해결할 여지가 있음. 만약 영 안되겠다 싶으면 다음부터는 ROC에서 불펍을 배제해야함. 사실 우리나라가 총기도입을 자주하는 나라가 아니라 이 방면에 경험이 부족할 수 밖에 없긴 함. 그래서 실제 총기를 쓰는 병사를 데려가 시험을 해보는 걸로 보완하는 건데, 실제 사격을 한 병사의 문제제기가 묵살 됐다는 건 부조리의 여지가 있다.
근데 707이나 UDT에서 소수로 원하는 총 딱딱 사고 있는 거 보면 소량은 문제 없는 건가?
경특이랑 국가급 대태러 부대는 사달라는거 사줌
아하 국방부가 빡대갈이라는거구나
루리웹 슈킹만릉론 싫음, 뭔가 잘못된게 있으면 복잡한 사정보단 슈킹으로 몰아가니 대화가안됨
진짜 쥬얼리 한개때문에 군대도 막나가네 식비예산도 삭감하고
저중에 베글로도 불리는 제리코는 카우보이 비밥의 스파이크가 쓰던 권총인데...