전쟁을 빨리 끝내기 보다
그냥 러시아애들 병력 최대한 갉아내는게 목표인듯
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아재개그 못참는부장님
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"내 땅에서 전쟁하는 것보다는 남의 땅에서 전쟁하는게 낫다"
우리도 저 위치에 있음 비슷한 자세가 되긴 할거야 아마
여기도 중국이 대만이랑 싸운다치면 대만이 계속 중국 붙잡고 힘빼는거 바랄거같긴함
우가 이기면 좋긴 한데 가망 없으니 최대한 병력 갈아서 위협 줄여주길 바라는거지
사실 근데 러시아가 우크라이나 땅을 아예 먹어버리면 러시아의 위협은 과거보다 훨씬 미친듯이 커지게 됨. 흑해에 대한 접근권을 얻고 막대한 식량생산이 가능한 땅도 얻게 됨 즉 현명하게 대처하려면 우크라이나를 얻지 못하게 만드는데 전력을 다했어야 함.
우리도 마찬가지지. 쟤들이 좀 더 끌어야 무기가 더 잘팔림.
애초에 러시아랑 진짜로 끊을려면 가스관도 끊어야 하는데 그런거 없지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
"내 땅에서 전쟁하는 것보다는 남의 땅에서 전쟁하는게 낫다"
러시아 전력 까먹어야 유럽이 러시아의 위협으로부터 덜 위험하니깐 ㅋ
루리웹-8243002785
사실 근데 러시아가 우크라이나 땅을 아예 먹어버리면 러시아의 위협은 과거보다 훨씬 미친듯이 커지게 됨. 흑해에 대한 접근권을 얻고 막대한 식량생산이 가능한 땅도 얻게 됨 즉 현명하게 대처하려면 우크라이나를 얻지 못하게 만드는데 전력을 다했어야 함.
유럽에게 있어서 베스트는 "가능한 오래 전쟁한 끝에 러시아가 지는 것" 인데 전쟁이 길어지면 길어질수록 기본 체급이 딸리는 우크라이나가 불리한 이상, 차악인 "가능한 빨리 러시아를 조지기"를 선택했어야 함...
그래서 무기 지원해주고 돈도 주는 건데. 반쯤 늪이 되었으니 느긋하게 지켜보는 거지. 우크라이나 전쟁이란 늪에서 러시아가 빠져 죽으라고.
우덜식 평화 찍다가 2차대전 맞아버린 유럽답군.
이건 근데 유럽의 문제라기보다는 정치시스템의 문제이기도 함. 당장 위협이 아닌 "남의 땅 전쟁"을 위해 국력을 소모한다는 선택은 민주주의 국가들로서는 조오오온나 하기 힘듬.
그 "남의 땅 전쟁"이 졷되면 우리가 훨씬 더 졷된다는 사실을 알아도, 그 졷되는 상황을 막기 위해서 세금과 인명을 때려박는다는 선택은 하기 어려운게 현대의 구조
흑해는 어차피 거기안에서만 놀아야해서 터키때문에 흑해함대 밖으로 못나감
사실 서방도 후회하고 있을 수도 있음 러시아군 꼬라지가 이지경인 줄 알았으면 처음부터 적극지원해서 완막을 시도했을 수도 있음. 어차피 지면 지원해준게 다 노획될꺼 걱정해서 찔끔찔끔 지연전할 정도만 퍼줫던게 전쟁 길어진 이유 중 하나지
그러니까 "러시아가 가능한 길게 전쟁해줬으면 좋겠다" 같은 십졷같은 생각을 가진 결과가 지금의 이 꼬라지라는거...
우가 이기면 좋긴 한데 가망 없으니 최대한 병력 갈아서 위협 줄여주길 바라는거지
더 정확히 말하면 유럽 입장에선 우크라이나가 이기던 지던 관심 없을걸
글치 유럽은 어차피 폴란드 방패가 있어서 우크라이나 먹히면 똥줄 타는건 폴란드
우리도 저 위치에 있음 비슷한 자세가 되긴 할거야 아마
멀리 갈거 없이 양안에서 전쟁터지면 저게 딱 우리 스탠스일거라
우리나라에서 전쟁터지길 원하는 세력들이 있으니 우리가 저 꼴 안나려면 조심해야 하기도 하고.
솔까 먼저 침략받아서 우크라이나 지원 한거지 우크라 놈들 말하는거 보면 그놈이 그놈이더라
낙지 vs 파시스트 ㄷㄷ
루리웹-8243002785
그건 우크라이나가 일뽕빠는 졷병쉰같은 짓을 해서 그렇지 맨처음에는 우크라를 응원하는 건 매우 정상적이고 타당한 반응이었음. 게다가 우크라가 무조건 이긴다고 하는 졷병쉰 새끼는 없었는데 있지도 않은 빌런 만들어서 혼자 쉐복질 하지 마라 추하다 ㅉㅉㅉㅉ
루리웹-8243002785
애초에 지금도 러시아 이긴다고 못말하잖암
루리웹-8243002785
? 다들 러시아 수듄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 하면서도 한편으로는 이 ㅅㄲ들 언제끝나;;;;;; 이게 반응이었음
쑥 들어가긴 아직도 킹능성 따지는 넘들 많음 아조프 연대가 동부지역 학살하고 다닌걸 내전이라고 하는 넘들인데 ㅋㅋ
카오브
못이겨도 상관 없는게 전쟁이 오래될수록 손해,피해는 러시아가 아니라 서방이 먹고잇음.
루리웹-0374478345
....? 지금 러시아 남자 부족해서 북한에서 수급하고 중국에서 수급중인데? 물질적인 손해보다 더한 손해를 보는게 러시아잖음
아무도 모르면 학살도 암살이야 냉소적으로 판단해야지 정의는 의미없어. 힘이 전부다
'그당시 맨날 우크라가 전차 몇대를 파괴했니 러시아 전차 수준 하면서 삽질하는영상 ㅈㄴ 올라오던데?' 이 말 보면 오래전부터 유게한 거처럼 구는데 정작 타임라인 살펴보면 오늘자 댓밖에 없음 결국 이 계정은 부계라는 얘긴데 뭐가 두려워서 본계가 아니라 부계로 염병이신가요 이 러뽕임을 숨기려는 자여?
카오브
사람이 갈린다.=인구가 적다.=통제가능한 여론조성이 쉽다 유럽 에너지비용인 미쳐돌아가고있고 식량수급 박살나서 아랍권은 식량확보하느라 등터지고, 세계경제가 비싼에너지 비용으로 동맥경화 되어감.
구소련 연합애들이라
그러니 이런 소모적인 전쟁은 빨리 끝내야지 양쪽 젊은애들이 의미없이 죽어나가잖아 얼마전에 우크라이나에서 전쟁 가기 싫다고 분신자살 하는 애 나오던데 젤렌스키는 연령 조정해서 더 징병해야 된다고 하고 나토 안받아주면 핵개발 하겠다고 하고 프로파간다로 러시아 전투 승리영상만 잔뜩 올리더니 지금 이 상황은 뭔데? 이제 진작에 자력으로 전쟁수행 능력도 없었고 내일 당장 전쟁 끝나도 자력으로 일어서지도 못하는 애들임
루리웹-0374478345
아니 뭔....? 그럼 우리나라 저출산은 왜 해결하려고함? 그냥 냅두는게 좋은건데
러뽕들 논리 그대로 들고오네 돈바스 반군이 민간인 지역으로 포탄 떨구는건 이악물고 무시함? ㅋㅋㅋ
카오브
무한한 수준에 영토와 자원을 가진 국가랑 기름 한방울 뽑겠다고 사기꾼인지 호객꾼인지 안따지고 달려드는 국가랑 동급이였구나?
돈바스 전쟁때 친러반군쪽 민병대쪽은 우크라이나가 극우 민병대에 했던거같은 해체나, 갈기갈기 찢어서 정규군에 편입/통제시키는 그런 조치가 아에 없었는데 당시 상황이 개판이긴 한데 요거만 쏙 떼고 말하는거도 좀 이상한디 그리고 양측이 홍보영상 올려대고 있는데 그렇다고 서로 급진적인 전선변화가 있는것도 아님, 러시아는 하던데로 사람 갈아넣으면서 수십, 수백미터씩 전진하고ㅇ
이제 러시아는 전쟁을 빨리 끝내는게 더이상 중요하지 않아, 러시아는 우크라이나를 반드시 굴복시켜야해. 쫄따구들한테 안먹히기 위해서도, 우러전에서 잃어버린게 너무 크고 그걸 걍 매몰비용으로 포기하기에는 이제 너무 멀리왔음 전쟁이 끝날 마지막 기회는 프리고진이 푸틴목 땄어야 일어났을 일이고 이제는 그딴거없음. 젤렌목이냐 푸틴 목이나 둘중 하난 뒤지는거 확정임
미국이 러뽕이라서 걔네들 테러단체로 지정했고 UN이 조사중이냐? 좀만 거슬리면 다 러뽕이라고 치부하는 수준 알만하네
루리웹-0374478345
아니 그걸 제대로 못써서 지금같은 개ㅂㅅ전투 보여주는데 여기서 인적자원까지 빼면 대체 러시아가 뭐가남음?
아조프나 네오나치 민병대가 선넘고 동부 반군측도 똑같이 선넘는것도 있고 내전이 맞는데?
동부 반군 ㅆㅅㄲ들이 말레이시아 항공 17편 격추 한것만 봐도 답나옴
카오브
러시아 소련의 종주국이 남지. 어차피 러시아는 "무력침공" 당하는거 자체가 거의 불가능함. 백날천날 우크라가 크림반도 영유권을 주장해봐야 이빨도 안박힘 인구? 다른 나라로부터 끌어오면 됨. 그런데 소련의 종주국. 소련연방의 왕이 자기 연방 국가중 하나에게 졌다? 러시아가 그리는 소련이랑은 영원히 빠빠임. 중국애들은 심심하면 땅 빼먹을라고하니 계륵인데 북한은 씹왕따새끼라 립서비스만 털어도 어맛! 하고서 남자새끼가 트젠이라도 되어서 엉덩이 흔들어재끼니까 .러시아 힘빼기는 아직도 요원한거임. 그나마 이번지 마지막 일거라고 봄. 아직도 다음이 있다면 그건 핵일껄..?
루리웹-0374478345
아니 뭔소리냐 무력 침공 안당하는건 현대의 선진국이면 누구나 가지고있는 권리인데...
카오브
선진국이 아닌 현대의 모든 국가 지닌 권리임. 근데 그런 말뿐인거라는거 뻔히 알면서 왜그럼? 내가 말하는 침공은 "물리적"으로도 불가능한걸 말하는거임. 독일이랑 일본이 러시아 침공하고나서 망한 이유가 뭔데 암튼 러시아는 워게임 좉같이하는 나라임 러시아가 내란으로 쪼개지는거 아니고선 침략으로 망할일 없음
루리웹-0374478345
아니 난 물리적으로 말했는데 뭔소리냐 무력침공이 물리적인 침공이랑 다른거임?
카오브
말꼬투리 잡는걸로 마무리하는거면 뭐 님 만족하시는대로 알아서 하샘 Un의 현상유지원칙 정당성,명분따위 쥐뿔도 의미없음. 한국전쟁때 우리가 얻은 교훈은 힘 없으면 ㅂㅅ이라는거임 그걸 잊어버린 사람은 아니길 바람
루리웹-0374478345
아니 현대에서 선진국 침공할만한 애면 같은 선진국인데 세계 3차 대전에 불붙이는 ㅂㅅ이 어디있음
유럽뿐만 아니라 전세계가 같은 마음 아닐까 싶다.. 우크라이나가 이겼으면 하는 마음은 있지만 현실적으로 전쟁이 그런 양상으로 흘러가면 러시아가 뭔 짓거리를 할지 몰라서.,
우리도 마찬가지지. 쟤들이 좀 더 끌어야 무기가 더 잘팔림.
625당시 일본이 그랬잖음 "조선전쟁은 (일본 부흥을 위한)하늘의 도우심이로다!" -> 전쟁특수로 꿀빨기 그동안 우리는 피흘리며 싸우고 ...아이18
애초에 러시아랑 진짜로 끊을려면 가스관도 끊어야 하는데 그런거 없지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
끊었어... 그래서 미국이 어부지리로 지네들 가스 3배이상 폭리로 팔아먹었잖아 독일은 공장 가동하는데 발전비용 수배나 높아져서 GDP나락갔고
그런데도 일본 제끼고 GDP 3위 찍었더라
그건 독일이 올라서 그런게 아니고 일본이 역대급 엔저로 떨어져서 그런거 10년전 엔고때는 달러당 80~90엔이었는데 지금은 달러당 140엔대니까
여기도 중국이 대만이랑 싸운다치면 대만이 계속 중국 붙잡고 힘빼는거 바랄거같긴함
근데 우린 그러기가 힘든게 서쪽에서 오는 해상로가 위험해짐............ 유럽은 러시아에서 사오던것만 끊겼지만 우리는 해상로가 위험해지면 중국 말고도 딴데서 가져오는 것들에 차질이 생김
양안전쟁이 길어지면 한-일의 물류는 모두 십쳐망하게 됨...
북극항로도 러시아의 지랄발광으로 막힌 이상, 양안전쟁이 장기화하면 유럽에서 오는 모든 물류는 정지해버림. 망하는 길이 열리는 것.
그럼 물가 두배 될 듯
근데 대만은 체급차때문에 기대도 안할거같긴한데.. 아 우크라도 그러긴했구나
그정도는 아님 필리핀 남부로 돌아서 오면 되니 지금 아프리카 돌아가는 물류보다는 나은편
대만쪽은 서방에서 단기간으로 필수인력은 빼돌릴라고 할거 같긴한데... tsmc가 작살나면 단기간 반도체산업은 끝장난다고 봐야 될테니..
그건 마치 소비된 다음 자기들이 싸울 걸 상정한 것 같잖아 그냥 소비시켜서 덜 아프게 맞을 생각인거 같은데
소비하면 유럽연합에겐 못덤비지. 우크라다음 폴란드 다음이 유럽인데. 폴란드치면 나토가 출동해서 전쟁 억제할듯.
그렇다고 약해진 러시아에 선빵걸것도 아닌데 러시아가 약해지면 유럽에 정말 이득되나 하면 글씨다 싶음
ㄴㄴ 이득 되긴함 군비 감축하면 되니깐
그리고 시간지나서 또 러시아가 가스잠그고 병력 충원되면 다음은 폴란드를 내보내면 되는거군ㅋㅋㅋㅋ
서로 죽고 죽이며 열심히 땅ㄸㅁ기 하세요 영차영차
영차고 뭐고 우리 다 ㅈ댄것같습니다.
사람아니야
옳고 그름이란 없는거니까
어찌보면 당연한거 아니냐 ㅋㅋㅋ 내손 더럽히지 않고 ↗같이 구는 생퀴 전투력 약화시키기
우크라이나도 한국에 전쟁나서 러시아 병력 소모되길 바라는거 같던데
유럽 입장에서는 주적이 러시아니까 러시아 전력 갉아먹는게 이득이지만 우리 입장에선 북한과 중국인데, 러시아로 인해 얘네가 성장해서 문제...
옆에 전쟁 나면 확전 하기는 싫고. 장기화해서 무기 팔아 먹어 이득 계속 보고 싶고. 다 비슷할걸? 미국도 1차대전때 무기 장사로 수입 짭짤했고. 625때는 일본 수입이 짭짤했고.
썰중에 보면 첫 한달사이에 러시아랑 우크라랑 터키에서 회담을 하기로 했을때 전쟁 이전 영토로 돌아가는 조건으로 우크라의 중립국화(나토미가입)를 하기로 거의 협상타결에 갔었다고 하는데 영국과 프랑스의 적극지원 의사표현으로 협상이 파토났었다고 했던가
유럽 입장에서는 우크라이나가 완충지대니까 제역할 잘 하고 있다 생각할법함
우크라이나가 이기면 최고의 결과인데....솔직히 이긴다고 해도 우크라이나가 기대할 수 있는 최선의 결과는 영토 하나도 안뺏기고 디펜스 성공한 상태로 종전시키는거지....러시아의 패망 뭐 이런건 뜬구름 잡는 소리일테니까..
러시아 패망 바라는 사람들은 진짜 단 한명도 없음 어그로꾼들이나 그런 생각하지 우크라이나가 10년 전에 뺏긴 동부영토 수복하고 러시아 전력 갉아먹는게 유럽 입장에선 최고의 결과긴 한데 지금은 동부영토 수복은 글렀지
유럽뿐이겠음?? 이 전쟁으로 가장 큰 이득 챙긴게 미국인데 ㅋㅋ 전쟁 이후 미국 세계 에너지 수출량이 어마어마하게 늘었음 ㅋㅋ
그걸 이제야 안 거야?
이정도면 목적은 달성했지 ㅋㅋ
유럽은 소비에트 내전으로 본다니깐 지들끼면 확전 되니깐 대리전 양상으로 하는데 그나마도 초반엔 좀 주다가 소모전 가니깐 피 조절 하는게 보임.
그건 전쟁 초기때부터 그랬음
우리도 비슷하지. 러시아 약화됨으로써 중국이 멈칫하게 만드는게 추가된거고. 애초에 세계문제를 흑흑 불쌍해 로 접근하면 안됨. 아무도 그렇게 안하니까.
솔까 우리 입장에선 북한 병력 갈려나가는거로 보는 이득보다 러시아 애들이 북한제 무기써서 거기에 실전 데이터 누적되고 급박한 러시아가 북한에 기술 지원해주는게 반복되서 더 손해 진짜 북한이 ㅁㅊㄴ마냥 군대 막 30만씩 지원해서 다 갈려뒤지는게 아닌 이상 1만 고기방패로 써먹더라도 거기서 얻을 실전 경험이 더 무서움
어떤식으로든 빨리 상황 끝내는게 최선임
옛날부터 유럽애들은 러시아의 확장을 계속 견제하던 애들이니까 그렇긴 하겠네
재무장중인데 몇년은 더 걸릴테니
이스라엘이 이곳저곳 들쑤시고 다닐때 미국은 이것저것 퍼주고도 가만히있는거만 봐도 뭐... 그냥 철저히 자국의 이익에 따라 움직이는게 맞는듯
사실상 소비에트 내부전쟁아닌가ㅋㅋㅋㅋ
그레이트 게임 시절이랑 달라진 게 없네
아니 걍 러시아가 저렇게 나올줄 모르고 20년 동안 군축을 존나 해놔서 도와주고 싶어도 도와줄 물자도 없고 금방 생산량 늘릴 군수공장 자체가 거의 없던게 유럽의 현실임. 이제야 정신 차리고 국방비 증액했지만 이미 공장도 없고 물자도 없는데 돈 늘린다고 바로 그게 다 병기랑 군수품으로 전환되는게 아니니까
우크라이나도 도네츠크같은 땅 도로 탈환할 여력 없고 러시아도 더 밀고 들어갈 여력 없음 계속 전쟁하던가 파산하던가 둘 중 하나로 끝날 듯
우크라이나가 뭐가 이쁘다고. 방파제가 사라지니까 그게 아쉬울뿐이지. 지금도 나토 가입이 당연한 권리마냥 말하는데, 암 걸린 다음에 암보험 가입해서 수억 보험금 달라는 염치없는 소리를 하는 중이다.
우크라가 불의한 침략에 맞서서 기적적인 역전을 하고 당당하게 국토를 되찾는 엔딩 vs 러시아가 우크라이나에 모든걸 쏟아붓고 러시아와 우크라이나가 둘 다 회생불가능할 정도로 망가진 뒤 유럽 국가들의 농업용 유사 식민지로 영원히 몰락하는 엔딩
러시아는 중국이 꿀꺽할지도
실제로 러시아는 자기네 미래를 갈아넣고 있는 중. 딱 소련이 망했던 아프간 전쟁을 닮아가는 중.
단언하는데 아님. 유럽애들은 우크라이나가 이기길 원함 하지만 본인들 국가들 허리 휘청거릴 정도로 지원해 줄 수는 없음. 그럴바엔 러시아가 이기는게 나음. 그러니까 지원이라도 하는거지
푸틴 씹새키
당연하지 우리도 지금 북한이 알아서 병력 1만2천 갈아서 개꿀 이득 보는데
우크라이나 하는거 보니까 이렇게 도와주고도 나중에 좋은 소리 듣기 힘들겠더만. 한국한테 개소리 하고, 일본 조롱하고, 유럽 미국은 말할것도 없고. 혹시나 전쟁에서 이기거나 비겨도 전후 복구를 도와줄 나라는 없을거 같다. 그냥 농업국가 해야지.