[유머] 과거 일본도가 지금 공장제 칼보다 강도가 약할수밖에 없는 이유류 甲

[사신군]

일본의 지형 특성상 고품질의 철이 부족하고 불순물이 많은 철이 많다보니, 이 불순물을 완전히 분리 제거하는게 불가능에 가깝다보니

[이론]

[실제]

머리를 짜내서 생각해낸게

저품질의 철을 장인들이 어떻게든 써먹기위해서 온몸비틀기로 한거라..

[실제로 단면까보니, 이론처럼 보강도 잘 되지도 않았다.]

요즘 공장에서 프레스로 찍어낸 칼보다 단순 강도로만 보면 강할 수 가 없다.

[팔란의 불사군단🌰]

그건맞지

근데 그냥 "시대의 한계를 감안하면 나름 잘만든 검"을
한쪽은 천하의 둘도 없는 강검으로 올려치고
한쪽은 천하의 둘도 없는 쓰레기로 내려치니 원....

[왕사자]

그렇죠. 임진왜란 기준 나쁜 검은 아니었다고 생각합니다.

특히나 주요 무장이 들고오는 검은 나름 품질이 있어서 그런지,

전리품으로 우리나라 장수들이 주워서 쓰기도 했다고 하죠.

[데쓰노트 소비에트에디션]

뇌절도 극한으로 하면 예술이 된다의 좋은예.

내손에 똥 철 밖에 없고 이걸로 칼 만들어서 싸워야 된다면 몸 비틀어야지.

[루리웹-3157345383]

내려치는 놈이랑 올려치는 놈 밖에 없으면
내려치는 쪽에 서는게 맞지않나?

[피곤한한니발.]

사실 일본도가 그 시대에 일본 환경 생각하면 당시의 칼 장인들이 온갖 똥꼬쇼와 노동력 갈아 넣어 최대한 잘 뽑아낸 물건도 맞고, 일본 밖의 조선이나 명나라에서도 일본도 디자인 자체가 잘 뽑혀서 칼 쓰기 좋다라고 평가했던 것도 맞음. 그런데 그 시대에서 잘 뽑혀 나온 측면에서 명검이었다 라고 봐야하는 걸 지금 들고와도 현대 병기 쌈싸먹는다니 인류 역사상 최고의 명검이라느니하면서 뇌절쳤던 일뽕들도 문제고, 그런 뇌절들 비판하는 것이 너무 지나쳐서 실제도 당시에는 호평받았던 게 맞았다는 역사적 사실까지 부정해버리는 것도 문제가 많은 거 맞지.

[팔란의 불사군단🌰]

...그냥 실패한 드립이지?

[격투기궁금하면물어봐]

숙련된 장인은 불꽃을 바라보는것으로도 대략적인 온도를 유추할 수 있다고 한다
그리고 온도계는 0.1도 단위로 온도를 체크할 수 있다 ㅠㅠㅠ

[Dakze]

무구가 아니라 공예품적인 관점에서 봐야할듯.
옛날 세공품들 솔직히 요즘 3d 프린터나 주물 기술로
취미 영역에서도 만들 수 있는게 많지만 그렇다고
3d 프린터 미만 잡이라 하지 않듯이

[고양이육구]

공장제 검:강하다

[시로코코]

합금기술이나 강철 양산에 있어서는 비교불가능이라 저쪽은 최대한 철의 특성을 그나마 살리면서 최대한의 예리도를 살릴수있게 똥꼬쑈 했을뿐...

[ekqqp]

ㅇㅇ, 당장 다마스커스만 해도 연철과 강철을 겹겹히 쌓으니 일본도 만든는 방식과 유사함.

[루리웹-7472624883]

과거 칼은 일본도가 아니라 뭘 들고와도 요즘 칼보다 구리지않나?

[시로코코]

ㄹㅇㅋㅋㅋ

[낚시요시]

다마스커스가 뭐냐 기계식 프레스로 만든 칼이면 다 이기지

[익스터미나투스]

콜드스틸 일본도가 튼튼하기로 유명하다는데...

[함께하는전멸]

그냥 판스프링 대충 갈아도 그게 더 좋을듯ㅋㅋ

[루리웹-1557]

뭘 갖고와도 안됨. ㅋㅋ 실제로 유럽에 남아있는 명검들 분석한 것 있는데 진짜 최고로 잘만들어진 가챠 대성공 명검 마저 현대 공장에 마구 굴러다니는 흔한 스프링강 선에서 모조리 컷이었지.ㅋㅋㅋ

[spike _shupigel]

일본도가 뭘 해도 무슨 온몸비틀기를 해도
그냥 지금 지나가는 트럭 잡아세워서 뒷바퀴 아래쪽 판스프링 뺀다음
대충 갈아서 만든거 수십년 쳐도 못 이김

[카니펙스]

옛날 철은 뭐가 됐든 현대 공장제 못이기잖어

[루리웹-1203464621]

냉간압연으로 뽑아낸 강판은 ㄹㅇ 그냥 사기임

[루리웹-5233457165]

몇대를 이어온 도검장인의 전통적인 제법으로 만들어진 중세시대 칼vs취미로 대장장이를 시작한 현대 양덕의 고철을 녹여 만든 칼

...로 해도 양덕이 이길 가능성이 높을듯.

[시작해보도록할까]

판스프링으로 만든 검은 강하다구?

[퇴근할거야]

유튜브 보니깐 식칼을 뭔 자동차 판스프링으로 만드는...

[익스터미나투스]

일본제국도 지들칼 내구력 개구린거 알아서 군도는 공장제 칼 줬잖아.

[득템만세]

하지만 '장인의 손길이 닿지 않은 칼은 혼이 담겨있지 않아!'라면서 공장제 군도 대신 옛날 일본도를 챙기는 장교들도 많았음 (가난한 집안 출신 제외)

그리고 그 칼들은 미군에 노획되서 '우왕 카타나당' 취급받고...

[Amg e53]

일본도 최강의 검은 만철도 였다...1930년대부터 일명 만철, 만주국의 만주철도회사에서 자기들 레일깔던 강철로 찍어낸게, 300~400년 전통검 그냥 부러트릴만큼 훌륭한 퀄리티였고, 값도 싸서
초급장교나 부사관들이 애용했는데,태평양 전쟁에서 미군이 손으로 접어버렸다는 일본도는 거진 옛날 일본도고, 실제 만철에서 보급한 일본도는 꽤 쓸모 있었다고 함. 그런데...
지금 2대전 유물 가격에서는 만철도가 제일 값싸고 흔함.ㅡ.ㅡ...

[ㅣㅣㅣㅣㅣㅣㅣ]

그야 공장제라 손으로 만든 거랑 물량 차이가 넘사라...

[루리웹-410759255]

실제 품질이 뭔 상관이겠음..쓰지도 않을건데.. 예술,역사적 가치와 희귀성이 가격을 결정하는거지

[Misaka Mikoto]

애초에 중세 일본도를 현대의 기준에서 바라보면 안됨.

현대의 기술 관점에서 바라봤을 땐 당연히 구려 보이지만 당대에는 동아시아에서 수준급의 칼이었음.

임진왜란 때 조선군이 중요시했던 무기 개발이 조총 개발하고 일본도를 참고해서 조선 환도를 만드는 거였음.

진짜 당대 기준으로도 구렸으면 조선군이 미쳤다고 일본도를 그렇게 연구했을까??

[Misaka Mikoto]

일본도가 만능 사기검은 당연히 아니지만 그렇다고 나무도 못 베는 수준의 똥검도 아님.

한때 일본도 올려치기의 반발감 때문에 역으로 너무 내려치기 당한 감이 없잖아 있음.

[루리웹-1557]

세종실록에는 일본으로 유학가서 도검 제조 기술 배워오면 군면제 시켜준다는 기록도 나오지. 조선시대 군역은 60세까지였고 무장도 자비로 갖춰야 해서 가난한 백성들은 무구 사다가 집안 거덜나는 일도 있었던거 생각하면 대단한 혜택임. 냉병기부터 화약병기까지 깊은 관심을 가지고 다방면에서 발전을 도모했던 세종대왕의 문무겸비적 면모중 하나이기도 하고.

[구라티컬히트]

동아시아에서 수준급의 칼인 이유
중국 : 칼? 그거 호신용 아님?
한국 : 칼은 부무장이지
근데 섬나라새키들이 무식하게 길이를 늘린 양손검을 쓰는 빠요엔들이 늘어나더니

[AMONDAY]

공장에서 찍었다고 허접하면
현대까지의 재료공학자들은 죄다 뭐가되냐ㅋ

[루리웹-3796645766]

합금기술부터 과거랑 지금이랑 상대가 안되니...결국 단조고 담금질이고 전부 철의 강도를 올리는 작업인데...

[빽곰선생]

애초에 철광이 없어서 사철 긁어다 썼으니...

[루리웹-7242339973]

그래서 요도니 마도니 하는것들도 보면 저 가챠에서 운좋게 이론대로 만들어진게 대부분이지

[🐱야옹야옹🐱]

애초에 전근대에 만든 칼 중에 현대 도검 이기는게 어딨다고

[클린-망간나트륨]

각 시대를 대표하는 무기는
그 문화권과 환경을 바탕으로, 그 시대 기술의 집대성이라 할 수 있다.

[루리웹-3157345383]

결론은 일본도는 똥쓰레기 칼이 맞다는 거 아님?

[루리웹-5233457165]

당대 기준으론 실전용 칼, 현대 기준으론 장식품.

[하나미 사키]

유튭에 일본도 만드는 영상 보면 전통식 철 고집하는 곳은 여전히 저렇게 만들던데
예술품이라 쳐도 진검은 대나무나 짚을 벨텐데 좋은 철 냅두고 좀 의아했음

[루리웹-5233457165]

왜냐면 미군정 시대에 일본도는 전통적인 제법으로 장인이 만든 것만 미술품으로 취급해서 살아남게 되었고, 현대에도 그 기준은 이어져서 나머지 칼들은 모조도라고 부르게 됨.

[하나미 사키]

ㅇㅎ;

[새벽늑대]

현대의 각종 합금과 제련/단조 방법은 수많은 석박들이 밤새도록 굴려지며 만들어낸 것들이다.

[新羅三郎(신라사부로)]

저 u자는 나중에 제대로 된 철괴 수습 못해서 생긴거고 원래는 통짜로 뽑아서 열처리함 ㅇㅇ

사철 접쇠는 일본의 특별한 기술이나 쓰레기 철을 어떻게든 써먹을려는 구식 기술이 아니고

전근대 상황에 어쩔 수 없이 분술물이 섞이는거 때문에 일본처럼 미친듯 집착하지는 않아도 조선시대 내내 이어온 기술임

사철도 임진왜란 때까지 날만 사용함ㅇㅇ

가끔 접쇠 사철을 우월한 철광석만 있으면 굳이 안써도 되는 기술이라고 하는데

정작 분순물없는 그 우월한 철괴가 나올려면 최소 산업화 이후에나 가능함

그래서 한중일 삼국 모두 정도는 달라도 사철 접쇠 사용함

[루리웹-1250759365]

저것도 다른나라도 다 하던거임. 재강법 발달하기 전에는 다른나라에서 나던철도 저것보디 좋아도 어차피 고만고만하고 다들 온몸 비틀기 해서 좋게 만듬

[수면과학의정수]

피규어로 보면 진짜 이쁘긴 함

[명절조카]

괜히 두세자루 차고다니는게 아니더라

[baka1]

진짜 톨레도에 강철검 vs 흑요석 몽둥이 수준이 아닌이상 같은시대 문명 냉병기는 비슷 비슷한 성능인게 맞음.

[야마다 사나에]

사실 저런식으로 겹쳐넣는것보다 차라리 두 쇠를 접고 꼬아서 패턴을 만드는게 훨씬 내구성 면에서 나음
두들기는만큼 접합이 더 잘 되니까...

[야마다 사나에]

일본도가 하던 수준의 수준의 궁리는 이미 다른데서 진작에 거친 수준이고...
그럼 왜 고평가를 받았느냐? 쇠가 좋아서가 아니라 연마과정이 어마어마하기 때문

[그린다냐]

지금은 그냥 공예품이지 머

[루리웹-818964121]

그냥 어디나라칼이든 지금 대충 집에 굴러다니는 식칼보다 약한 옛날칼이 수두룩빽빽함..