현실에서 무시무시할정도로 깽판친건 맞긴한데...
서유럽도 점령 가능했다느니 파르티잔 샷을 200미터 300미터로 쏜다느니 좀 판타지 수준으로 가는 경우도 있다라
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오크족 기원이란건?
공식적으론 몽골타입의 외모보다 못생겼다 외에는 몽골관련 설정 언급은 없다함
신롬컷 낫을것같긴해
ㄹㅇ
서유럽이 본진앞이었으면 가능했겠지. 근데 본진앞 아니잔아
본진앞이었어도 몽골 주특기로 싸우기엔 지형이 워낙 달라서 거기 맞춰서 전술전략을 엎는게 아니면 힘들었을듯
서유럽은 평야쪽이 많아서 깽판치기 쉬움. 그리고 본진앞이면 대규모병력과 공성장비 동원도 가능하고
몽골이 주로 깨진곳은 인도 베트남 동남아 아열대기후가 천적이고;
전성기 몽골의 장점은 기동력도 있지만 지역에 맞는 전략전술 가져오는것도 있음;
양양성 함락시킨다고 튜레뷰셋가져오던 놈들임
서쪽으로 진격하다보면 대삼림이랑 사이사이 석조 성채들에 막히지 않나? 물론 본진이라 병력충원 풀로 가능하면야 뚫을 가능성도 없다곤 못하겠지만
그 석조 성채보다 남송이 요새때려박던게 더 심함 양양성은 10년포위함
애초에 몽골애들 사천에서도 깽판친놈들임
그것도 맞는데 동유럽 대비 진보되고 군사적 역량도 강한데다가 지형적 이점도 볼수있는 서유럽을 상대로 승리를 확신할수 있냐는거지 상대방 전략전술에 적응하는건 몽골만 할수있는것도 아니고 헝가리 폴란드도 서유럽식 군사전략 + 몽골 전투방식에 적응해서 나중에 잘 막아낸거니까
서유럽식 군사전략이 남송이나 이슬람보다 위라 할수있음? 당대에 이슬람 애들한테 쳐맞던게 서유럽군대인데? 그리고 서유럽식 군대 대비 이점이 없을 이유가 없다니까; 그리고 당대 서유럽군대 동원병력자체가 크지가 않음 맥스치가 5만이야
동유럽에 처맞은 주 이유중하다가 지휘관 놈이 ㅂㅅ이라 공성장비안들고 공성전하다가 쳐털린 거잔아
그러니까 몽골의 2차 헝가리 침공때처럼 유럽권이 몽골의 전략전술을 익힌 상태에서 방어한다는 가정이면 몽골의 확실한 승리를 장담 못한다는말임, 헝가리 동원가능병력이 3만 내외였을때 헝가리 원정군의 수가 비슷하거나 더 많았을거라 추측되는데도 막혀버렸으니까 몽골제국이 서유럽에 딱 붙어있는 위치였다면 물량에 병참까지 감당하기 힘든건 맞긴 한데 헝가리 1차침공처럼 털려나가지도 않을테고 장기간의 전쟁은 성립될수 있을거라고 봄. 상대방의 방식에 익숙한 상태인가 아닌가는 개인적으로 그만큼 크다고 생각해서 물론 이건 헝가리 2차침공때처럼 서유럽이 몽골제국(원나라)를 옆에 둔 상태라 위기감을 느끼고 헝가리가 한것처럼 대비를 했다는 전제니까 네 생각이랑은 다를수 있음, 1차 헝가리 침공 시점에서 몽골제국 본진이 서유럽에 붙어있는 상태였다면 회군할 필요도 없었을테고 병력충원도 원활히 가능했을테니까 남송 망하기도 전에 서유럽까지 먼저 먹혔을수 있겠지, 반대로 지리상 금이랑 남송이 건재했을수 있지만
혹시 몰라서 덧붙이는데 몽골제국이 금이랑 전쟁하기 전 시기인지 금을 먹은 후인지 헝가리 1차침공 당시인지 원나라 성립후인지 어디를 말하는건지 모르겠는데 적어도 원나라 이후면 네 말대로 서유럽은 죽었다 깨어나도 못막는게 맞고 그 전도 힘든건 비슷하다 봄
내가 언제 장거리 원정 전재했음. 애초에 전제자체가 서유럽에 메리트주고 전제 때려박네.ㅡㅅㅡ
장거리 원정이 아니라 본진이 서유럽 앞이였을때라며 첫 전제부터 본다면 몽골제국이 서유럽이나 유럽 앞이었으면 금이랑 남송 먹은 후에 성립되는 압도적인 체급의 원나라가 못만들어졌음 근데 그걸 말한건 아닐거 아님? 니가 말하는 본진 앞이 금 먹고 송 먹으려고 싸우던 당시의 몽골이 서유럽 앞에 있었을때임? 금에 송까지 다 먹고 서유럽 앞에 있었을때임? 몽골제국 자체가 서유럽이나 유럽에 붙어있었을때를 전제하는건지 아니면 헝가리 1차침공, 또는 2차침공 당시의 몽골이 갑자기 텔레포트 하듯 본진이 유럽이나 서유럽 앞이었을지 따라 다 이야기가 달라진다는거임 내가 전제한건 if적인 관점에서 만약 몽골제국이 지리상으로 유럽에 본진을 가까이 했다면 이라는거고 네가 말하는거 보면 넌 후자인것같고
금먹고 송먹으려던 시절이지 그리고 본진이 붙어있을 경우를 전제한거지 이 시점에서는 크게 달라질수가 없음 프랑스 군대가 최대동원 3만찍고 이베리아 반도 최대세력 군대 동원이 8000명 애기하 던시절인데.-_-;
ㅇㅇ 금먹고 송먹으려고 수십만명으로 송 말려죽이던 능력으로 대비도 경험도 안된 유럽을 본토 딱 붙은상태로 침공할수 있었다면 송나라가 버티던거 반의 반의 반도 못버텼을거임 만약 몽골제국이 유럽근처 국가였다면 if가 아니라 아시아에서 금나라 먹었는데 동시에 유럽에 붙어있었다면? 이 되버리면 죽었다 깨도 유럽권이 못막음