농민들도 수입산 농산물 들어오는 거 반대하는데
노동자들도 수입산 노동자 들어오는 거 반대하는게 당연한 거 아님?
농민들이 농산물값 떨어지고 농산물이 안 팔릴 까봐 수입 농산물 반대하듯이 똑같은 거지
외노자들이 찾는 일자리는 보통 한국인이 일하지 않는 3d업종이라서 괜찮다는데
원래 그런 일자리는 일할 사람이 없으면 임금을 높이던가 아니면 노동환경을 개선하는데
외노자들이 유입되니까 노동환경이 개선이 안되는 거지.
그러니까 그런 곳에서 일하는 한국인들이 손해를 보고
노동조건이 개선되면 거기서 일했었을 사람들이 실업자가 되는 거지
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그치 근무환경 개선을 한 것도 아니면서 가격 경쟁만 붙이려 하면 반발할만 하지
실업이전에 외노자불러서 입금후려친후 그걸평준화시켜서 외노자랑 비슷한임금받는게 문제고 임금후려쳐서 못하겠다하면 걔들도 똑같은 사람인데 일만잘하던데 왜 니만 유별나게 그러냐 하며 가스라이팅으로 개꼽주는거지
그래서 독일 같은 곳에서는 외국인 노동자들 임금을 올리라는 시위도 하고 그런대
솔직히 현대의 대부분의 문제사안은 이익집단간의 충돌이라 보면되서
노동자가 늘어나면 노동자의 가치는 떨어짐. 노동자의 가치가 떨어지면 국민들 소득이 낮아지니 내수시장이 약해짐. 내수시장이 약해지니 기업들이 더 힘들어짐. 그럼 다시 외국인 노동자를 더 필요로 하고... 악순환 반복
자기일 아닌 것 처럼 냉소적으로 국민성wwww하는거지
격하게 공감함 그런데 자기 일 아니라는 일부 사람들이 자꾸 빨갱이로 몰아가서 함부로 말 꺼내기가 어렵더라...
그치 근무환경 개선을 한 것도 아니면서 가격 경쟁만 붙이려 하면 반발할만 하지
요즘 근무 환경 개선 많이 하지,, 사람 대신 기계로..
그래서 독일 같은 곳에서는 외국인 노동자들 임금을 올리라는 시위도 하고 그런대
ㅇㅇ. 외국인 노동자도 같은 노동을 하면 독일인 노동자와 같은 임금을 줘야한다! 차별하면 안 된다! 솔직히 같은 돈이면 자국인 쓰지.
실제로 한국도 그래서 외국인 임금에 차등안줌 안하는 이유는 대부분 근무조건이나 오랜기간 임금인상없이 최저로 돌리는등지의 문제지
루리웹-6922152586
ㅇㅇ 그나마 여러 이유나 정신박힌 사람들 덕에 안하는게 다행이지 ㄹㅇ
루리웹-6922152586
근데 서울 시장은 정치인 아니냐
그건 동일업무 동일임금이 제일 칼 같은 나라라서 그럼 독일에선 같은 직종업무면 임금을 어느이상 못 올려주는 제도가 있는데 외노자라서 적게 주면 전반적인 임금밴드가 내려가는 구조라서 그럼. 요즘은 외노자라고 임금까지 차별하면 ㅈ 미개한 세상임..
실업이전에 외노자불러서 입금후려친후 그걸평준화시켜서 외노자랑 비슷한임금받는게 문제고 임금후려쳐서 못하겠다하면 걔들도 똑같은 사람인데 일만잘하던데 왜 니만 유별나게 그러냐 하며 가스라이팅으로 개꼽주는거지
외노자 받을거면 관세마냥 뭐라도 더 핸디캡을 줘야지
자기일 아닌 것 처럼 냉소적으로 국민성wwww하는거지
솔직히 현대의 대부분의 문제사안은 이익집단간의 충돌이라 보면되서
맞음 기피할수 밖에 없는 3d 업종에 일할 수 밖에 없는 사람들한테 외노자랑 가격 경쟁 시키는 거임
가난한 사람일수록 손해보는 구조임
막말로 조선업도 기피 업종이라 쉽게 생각하면 노동자 임금을 올려서 노동자 확보 해야 하는데 노동자 임금은 후려치고 파업하니까 외노자 수입 한다는 꼴이 웃기는거지
이젠, 죄수들한테 시킨다고 뻘소리 하더라
조선소가 딱 이렇게 망함
ㅜㅜ
난 외노자니까 조용히해야겠다
노동자가 늘어나면 노동자의 가치는 떨어짐. 노동자의 가치가 떨어지면 국민들 소득이 낮아지니 내수시장이 약해짐. 내수시장이 약해지니 기업들이 더 힘들어짐. 그럼 다시 외국인 노동자를 더 필요로 하고... 악순환 반복
이 악순환을 깨는 조건은 노동자에게 일정 이상의 노동 가치를 보장해주는 거임. 근데 우리나라는 최저임금을 기준임금으로 인식하고 있잖아? 안 될 거야 아마.
격하게 공감함 그런데 자기 일 아니라는 일부 사람들이 자꾸 빨갱이로 몰아가서 함부로 말 꺼내기가 어렵더라...
외노자 반대하면 보통 빨갱이가 아니라 극우로 몰리지 않나?
좌익이 아니라 우익으로 몰아감. 외국인 혐오한다면서
우선 나부터 살아야 다른 사람 처지도 생각할 수 있는 것
외국인 노동자를 반대하는게 단순히 외국인이 싫어서가 아닌 "노동"의 가치 하락 때문이니까 그거 때문인듯. 그리고 외국 극우는 외국 다 ㅈ까 우리나라가 최고야! 인데 우리 극우는 우리나라, 개발도상국 ㅈ까 미국, 일본이 최고야! 하는 것 처럼 좀 다르잖아 ㅋㅋ
아니 자국 노동자를 우대하고 해외 노동자를 엄격하게 받는게 당연한거 아니냐니까 시위하는 것들은 다 빨갱이래....
저 문제에 대해서는 빨갱이가 아니라 ㅁㅁ이라고 욕할텐데
한국은 우리식 XX라 일반적인 의미와는 다르게 쓰이는게 좀 있지 ㅋㅋ
ai 판별프로그램이랑 러다이트 운동이랑 비슷하군
글쓴이가 말한거 맞음 지극히 상식적인 추론이고 <일자리는 일할 사람이 없으면 임금을 높이던가 아니면 노동환경을 개선하는데> 왜냐면 지금 노동시장에 사람이 없는게 아니거든. 근데 공급늘리면 당연히 상품(노동력)의 단가는 내려감. 노동력의 단가, 즉 임금을 낮춰서 이득을 보는건 누굴까 바로 답 나옴
맞음. 실제로 노동시장 개방에 엄청 노조들(현대차라던가 금속노조라던가..)이 반대하고 연대파업도 하고 그랬음 어떤 책일 보니 미국 불법 이민을 막고 싶으면 각 사업장의 최저임금을 존나 빡세게 처잡으라고 하더만.. 암튼 불법 이민자에게 일자리를 주니까 계속 기어들어 와서 후려쳐진 돈으로 일한다는 논리였지.. 근데 글로벌 시대이고 가장 거대한 기업인 재벌들이 글로벌 기업화 되어 있어서 외노자 못쓰면 그냥 쳐 나가는 경향이 있음.. 걔들은 돈만 벌면 되거든
어차피 글로벌 대기업 쯤 되면 외노자 안 쓰지 않음?
많이 씀.. 외노자가 3D만 하는 게 아니라서.. 당장 우리 회사만 해도 OTT쪽인데 본사에 본 듯한 미국 백인들 있음
그런식으로 몆명 쓰는 건 괜찮은듯
현실은 외노자 유입 반대랑 인종차별이랑 구분을 못하는건지 안하는건지 외노자 유입 반대하면 인종차별자로 몰고가니까
경영진 관리급들은 한 10년 떼우고간다 생각하고 후세대는 뭐되든가말든가 하고있음 10년째 한국인 막내생활하면서 나온 결론
그건 굉장히 whatif적인 설정붕괴급 생각이지.. 암만 혜택줘도 갑근세 제도가 내국민대비 외노자가 무조건 손해보게 되어있음. 거기다 의료나 연금혜택에서도 손해보는거고.. 그럼에도 외노자들은 각자 의지대로 와서 일 하는것임. 일자리가 부족하다고 경쟁의식을 느끼는건 프레임을 중요한건 부분에서 고개돌려서 선전선동하려고 하는 얘기임. 최근에는 인구부족을 정통으로 맞아서 정년을 늘리고 있으며 심지어 인구대국인 중국이 젤 먼저 정년을 65세로 올렸음. 좋은 일자리가 뭔지 모르겠지만 솔직히 공기업은 당연히 외노자가 지원 불가하고 (해외는 가능) 대기업도 경력따라서 먼저 걸러내는데 왜 경쟁의식을 느끼는지 모르겠음.
왜냐면 저임금 노동자 입장서 생각안하니까 경쟁의식을 못느끼는거지... 본인이 예시로 든것만봐도 어지간한 한국인이 와도 못들어갈 대기업, 공기업 예시로 들잖아... 현재는 농업, 공업 일부 분야 외노자 허용이지만 점점 서비스 분야 허용되고 최저임금 차등주면 당장 학생들 알바자리 아작나고 동네 편의점은 일본처럼 외국인들이 그 자리 대체하겠지 한국이 무슨 카타르나 두바이처럼 내국인 수가 적은 나라도 아니고 5천만인데...당연히 모든 사람이 고소득 화이트컬러만 있는 것도 아니고 저임금 저숙력 노동자 숫자도 많은데 거기에 경쟁붙여버리면 우리나라 전체 임금도 안오르고 갈등은 더 심해짐
게다가 뭐 정년을 올리고 어쩌고해봐야 우리나라 대부분 직장인들 정년못채우고 떠밀리듯 나가는게 현실인데 ㅎㅎ 그렇게 은퇴해서 창업 혹은 재취업인데 거기서 잘못하면 저임금 노동자되버리는데 거기서 외국이나고 또 붙어버림 외노자를 무조건 반대하자는게 아님. 그럴거면 동일노동은 동일임금으로 비자 관리 빡세게해서 데려오자는거고 범위도 제한하자는거지. 그렇게 안하고 필리핀 가정부 아줌마 이야기마냥 서비스직에 임금 차등으로 데려오면 그 저임금 노종자들을 위한 장벽 무너지는거 순식간임
그자리를 외노자로 대체해서 한국인 안주다가 외노자마저 빠져서 환경개선이 돼면 한국인을 넣을수 있을까? 외노자한테 돈까지 비싸게 주게 됄거 같은데 외노자를 쓸께 아니라 환경개선을 해야하는게 아닐까
결국 기피 업종이나 노가다일 수록 환경개선하고 임금을 높이는게 차선인데 선박 건설같은데는 노동환경 개선도 일 특성상 한계가 있고 사람이 없어서 희소가치 올라가서 임금 자체는 높아졌는데 그래도 사람 없다는거 보니까 기피직업은 단순히 임금보다는 이미지나 일 환경 문제가 큰듯함
외노자 쓰는건 비단 우리나라 문제만이 아님. 미국이나 유럽국가들도 외노자 많이 씀. 쓰는 이유? 인건비가 싸니까. 인건비가 저렴하면? 상품단가 절감이 가능. (값싼 인건비 만큼 원가 절감) 상품 단가가 낮아야 팔리는 게 시장이라. 글고 외노자 안받으면 공장 같은데서 자국민 고용이 크게 늘지도 않는 구조인게 그냥 제3세계 국가에다가 공장 짓고 그 나라 노동자들 인건비 후려치는게 더 싸게 먹힘. 막말로 외노자들 다 막아버리고 높은 임금을 준다고 쳐도 올라가는 생산단가와 그에 따른 물가상승률은 어케 제어할거임?
임금 백날 올려봐야 그 임금 올라가는 속도보다 물가 올라가는 속도가 훨씬 빠르고 급격하게 오르는데 의미가 있냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그러니까 한국인쓰라는거지 왜 굳이 저임금으로 노동자를 데려오냐고... 일부 필요부문만 그렇게하고 지금처럼 한국인 종사자 비율 높은 곳은 구분해둬야함 그리고 기업이 가격 마음대로 좌지우지하고 그러는건 정부가 단속해야지 외노자 막으면 어차피 공장 해외 이전하니까 국내에 공장 유치하고 외노자 유치하자는거임? 결국 외화 유출되는건 매한가지임. 우리나라는 최저임금 =적정임금으로 생각하는 사업주가 얼마나 많은데 걍 대놓고 저임금 외노자 데려다 쓰면 저임금 노동자들 잘도 남아나겠네 일부 선진국은 제도 보완을 통해 노동자 권리가 지켜질지 몰라도 준비도 안된 상태에서 받아버리면 기존 노동자 임금 오르는거 발목잡아버릴 가능성 있음