[잡담] 구급실 사건 관련 의사까는 글은 방향이 그다지 건전치 않다고 봄.

[msseo303]

문제가 발생하면 시스템이 문제인가 사람이 문제인가 확인해야함.

단순한 감정해소를 위해 까는 글이라고 의미없진 않지만 이에 집중하다보면 근본적인 문제를 놓치게 됨.

의사가 돈만 밝힌다는건 문제의 원인이 아님.

돈을 밝히는 욕망을 긍정하는게 현 자본주의 사회니까.

요점은 돈을 밝히는 의사들이 자진해서 응급환자를 받게 만드려면 무엇을 개선해야하는가임.

이국종 교수님께서 말씀하셨듯이 흉부외과, 소아과 같은 기피과 발생과 적자운영되는 응급실 수익이 근본적 문제라 생각함.

[루리웹-7206275815]

1줄 요약 작성자 의사임

흠 이건 좀 부럽네

[msseo303]

내가 의사면 좋겠지만 아님.
이런 흑백 논리가 문제해결을 막는거임.

[Project_Korea]

그 변호사들도 로스쿨 도입 당시 찍소리 못하고 받아들였는데 대체 왜 의사들만 그렇게 못잃어 하면서 버티는 거임???

심지어 남의 목숨 가지고??

[Project_Korea]

이국종 교수 가져와서 하는 말인데 그 이국종 교수도 본인 인터뷰에서

수가 올려야하는 건 맞는데 대형병원 저렇게 삐까번쩍 지어놓고 돈 더 달라 소리하면 그 돈내는 국민들이 잘도 받아들이겠다 소리도 나왔는데

[msseo303]

내가 의사 싫어하는건 수술실 카메라 도입 반대. 이건 변명의 여지가 없거든. 근데 구급차 논란은 시스템 문제라 생각함.

[Project_Korea]

거기에 욕망 이야기하면 의사가 되고 싶어하는 사람도 많고, 의사를 필요로 하는 곳도 많으니

시장 논리에 근거해서 늘리는 게 당연한 거 아님?? 근데 왜 반대하냐고????

[msseo303]

난 단 한 번도 님이 말한걸 반박한 적 없음. 본문의 뭘 지적하신건지 모르겠음.

[msseo303]

내가 의사 늘리는걸 반대함? 본문 읽어봐.

[Project_Korea]

뭐 하나 제대로 된 설득 논리 없이 '못잃어 다해줘' 만 하고 있는데 대체 무슨 설득을 하고 타협을 하고 협상을 하겠다는 거냐고

남의 목숨을 베팅칩 삼아서

[Project_Korea]

<돈을 밝히는 욕망을 긍정하는게 현 자본주의 사회니까.>

[msseo303]

타협해라. 협상해라 안 했음. 너무 감정적인 된 것 같으심. 본문에 적힌것만 말해줘.

[Project_Korea]

구급차 논란도 마찬가지임. 이러저러한 어려움이 있다, 이런 걸 해결하기 위해선 이래야한다 라는 식으로 나와야하는 게 맞는데 의사들 행태는 지금 꼬우면 니들이 죽지 내가 죽냐? 라는 태도잖아? 이런 상황에서 누가 그 어려움에 긍정해주겠냐고.

[msseo303]

행동이 꼽다는 것과 의견의 타당성은 분리해서 봐야지. 강제로 응급실에 보내는 조치가 된다고 해도 그게 제대로 작동할까? 난 이거야말로 미봉책인 탁상행정이라 생각함.

[Project_Korea]

똑같은 말을 해도 누가 말하냐에 따라서 그 돈내는 사람이 낼지 안낼지도 달라지는데

그 돈내는 사람 목숨줄 잡고 꼬운 소리 하면 당연히 분리가 안되지

그리고 나도 강제로 응급실 보내라는 소리 한 적 없음. 해결책을 내든 타협을 하든 그게 먼저인데

지금 의사 단체들 태도가 ㅂㅅ같다는 게 문제인거지.

[msseo303]

난 단 한 번도 태도에 대해 뭐라한 적 없음.
근본적인 문제는 의사가 아니라 시스템에 있다고 했지. 다들 이렇게 말하면 의사 옹호자라고 욕함.

[Project_Korea]

그 시스템을 바꿔야하는 거에 의사 숫자 늘리는 것도 있는데 걔네들은 뭐 아무 것도 안돼! 말고 뭐 하냐고

CCTV도 싫다, PA 간호사 합법도 싫다, 의사 숫자 늘리는 것도 싫다, 근데 수가는 늘려줘

아니 뭐 어쩌라는 건데

[msseo303]

본문에 대해 하고 싶은 말이 뭐임? 본문은 '구급차 사건의 경우 근본적인 문제는 의사가 아닌 시스템이다.'임. 이에 대해 무슨 말을 하고픈거임?
그냥 '얘 의사 옹호하는구나!'라고 와서 욕하고 싶어서 욕하는거임?

[Project_Korea]

어정쩡하게 이국종 들고오는 것도 별로고, 의사들 파업으로 인해서 시스템 개선에 있어서 구급차 사건 '만' 떼어서 볼 수가 없다고.

뭐 그거 하나만 골라서 바꾸자고 하면 지금 드러누운 의사단체들이 ㅇㅋㅇㅋ 할 거 같음?

욕망 이야기도 굉장히 짜치는게 다른 사람들의 욕망은 뭔데 그럼? 의사들 하는 건 지들 욕망만 채우고 남의 욕망은 알빠임? 인데 변호사들은 욕망 없는 수도사라 찍소리 못하고 눌렸냐고

[msseo303]

난 의사들 파업에 관심 없음. 그걸 해결하려고 말한 것도 아님. 이번 문제가 왜 발생했는지 말한거임.

'응급실에서 사람을 안 받는다 왜?' 에 내용임.

[msseo303]

욕망도 타협이 가능한게 있고 불가능한게 있음. 적자 운영하란걸 받아들이기 힘든건 상식의 문제임.

[msseo303]

시스템은 평범한 사람을 기준으로 짜여야함. 적자 운영하면서 일은 힘든거 시킨다고 하면 아무도 안 하지. 이런 일을 하게 만들 욕망을 만들어 줘야한다는게 논지임. 명예든, 돈이든 제공되지 않으면 상식적으로 할리가 없잖음.

[msseo303]

감정을 배설하고 욕하는건 쉬움. 그런데 그걸로 끝나면 위에서 디바이드 앤 룰 하는걸로 끝이지. 욕하고, 한 놈 잡아서 때리고, 환호하고 결국 아무것도 안 바뀜.

[루리웹-5040278354]

그래서 남의목숨 담보로 잡고 안받아주고
지네 카르텔은 프리패스로 통과해줘도 이해해줘야되는구나

[저는 님친구입니다]

이국종 교수 맨날 꺼내오는거 슬슬 보기 안좋아
지금 의사 파업이 그 이국종 교수가 주장하던것도 반대중인데

[msseo303]

의사 파업 옹호한적 없음. 본문 읽어줘.

[저는 님친구입니다]

그 시스템 개선이고 뭐고 의사 파업이 전부 반대중이잖아
의사파업 빼고 얘기 하면 ㄹㅇ 탁상공론인데 그럼 애초에 이국종 교수는 더더욱 의미 없지

[Project_Korea]

내 말이

정작 이국종 교수가 주목 받고 외과 지원해달라 난리 쳤을 때 정작 다른 의사들은 뭐 해줬냐고

[초기캐릭터]

여기서 논리적인 토론은 불가함 누가 먼저 감정 배설하냐 하는 곳이니까

[커피마셔요]

현재 응급실 뺑뺑이는 어쩔수 없긴 함
의사 수에 비해 환자 더 못받는 경우가 있어서 그럼
응급전문의들도 때려치고 나가서 그 해당과 아닌 의사들이 야간 당직으로 땜빵치러 가고 있어서
나 아는 의사도 응급전문의도 아닌데 월 10회 가량 야간 땜빵 뛰러 가더라

[Project_Korea]

결국 절대적 의사 숫자가 모자르다 라는 결론으로 귀결되는데

이러면 또 의사 파업 이야기가 안나올 수가 없잖아

[커피마셔요]

응급실은 의사 숫자 모자른거보다는 다른쪽 원인이 더 큰거라서
의사 수 늘린다고 100% 해결 장담은 전혀 못함
애초에 일 자체도 힘들고 그런것도 있어서

[msseo303]

의사 수가 모자란건 맞는데 생각보단 덜 모자람.
진짜 문제는 과 기피 문제와 응급실 적자 문제임.
힘든 일을 해도 적자라서 가는 사람이 적음.
수를 늘리는건 좋지만 어떻게 늘리냐가 더 중요함.

[Project_Korea]

말 돌리지 말자

결국 늘려야하는 게 맞다는 건데 지금 그 자체도 싫다고 드러누운 거잖아

[Project_Korea]

의사 숫자 이야기할 때엔 맨 한의사도 끼워넣어서 아무튼 안모자람! 했다가

한의사가 의사 판에 끼어들려면 어디 무당 새끼들이 신성한 모임에 끼어드냐! 라며 탈부착 시키는데

[msseo303]

허수아비 때리지마. 내가 의사가 충분하다고 했다면 이 반발이 의미가 있겠지. 그러나 나는 한 번도 충분하다고 말한 적 없음. '왜 부족한가? 정말 의대 충원하면 해결되는가?' 라고 지적했지.

[Project_Korea]

그게 모든 걸 해결할 만병통치약은 안되더라도 최소한 큰 영향을 줄 수 있는 해결책인 건 맞으니깐.

그리고 뭔 허수아비 타령이야 너야말로 모자란 건 맞는데 생각보다 덜 모자란다는 소리가 뭔 이상한 소리인지 이해 안됨?

[msseo303]

'의사 총원은 부족한 편이 아니다' 그러나 '흉부외과 같은 기피과의 경우 부족한 편이다'라는 말임.

[msseo303]

“30년 전과 비교해 소아과 전문의는 3배가 늘었고 신생아는 4분의 1수준으로 줄었지만 정작 부모들은 병원이 없어 ‘오픈런’을 한다. 의대생을 늘린다고 해서 소아과를 하겠나”
이거임.

[Project_Korea]

지금 의사 평균이 1000명당 2.6명이고 OECD 평균이 3.7명 인데 한의사 빼면 과연 몇까지 떨어질까?

한의사 빼면 2.1명 수준인데 그냥 전체적으로 부족한 거 맞음.

심지어 이거 지역 단위로 나눠보면 더 ㅈ같이 부족한 거 맞음. 기피과까지 갈 것도 없음.

[msseo303]

ㅇㅇ 의사 총원 부분은 내가 잘못 알고 있었음. 지적 ㄱㅅㄱㅅ.