[유머] 의외로 중세시대 교회가 중요했던 이유

[saddes]

각종 민원, 인구조사, 의료, 교육등을 다 교회에서 함

우리가 흔히 생각 하는 타락한 종교의 어둠만 있을 거 같지만 그냥 그 시대의 인프라 그 자체라 모난놈이 더 튀어 보이는 거임

[말루]

행정아웃소싱

[루리웹-9048921925]

규모로 보자면 영토지배를 아웃소싱했다고 봐야..

[유그드라__]

현재도 몇몇 대형 교회들은 행정이 인력문제 등으로 커버 못하는 독거노인이나 장애인, 노숙자들 사회적 약자들 많이 도와주고 있음

[俠者barbarian]

사실 대한민국의 민간 자선사업은 이래저래 종교시설들이 반절은 책임지고 있는 수준이긴 함

[대한제국황제폐하!]

그거 사실 기독교가 하는 중요한 일중에 하나라 그럼.
그래서 교회도 등록된거 보면 자선 봉사 단체로 분류가 꼭 들어감. 실제로도 헌금 거둔거 많은 부분을 지역사회봉사에 쓰고 있고..

[레인포드]

한마디로 인프라 민영화네

[캇셀하임]

민영화도 아니고 반대로 교회가 사회의 중심이고 권력자는 그냥 있는 느낌에 가까울걸

[루리웹-6155107081]

거의 모든 공기관의 역할을 대부분 수행할 수 있는 장소였음...

[쟈스티스]

그 시절에는 행정력 자체가 구석구석 뻗지 못했음

[하이퍼 콩순이]

수도원도 겸사겸사 고아원 기능도 했다는데

[멧쥐은하]

지금도 있는 기능.

[명절조카]

지금도 그렇지

[개쫄보겁쟁이어그로바보새끼]

왜 저기밖에 못했나요?

저때 유일한 대학이 바티칸에 있었어요

근데 왜 그럼 고급 인력을 저기로 보내나요?

최소 복지에요 ㅅㅂ

[흰 둥이]

근데 아헨에도 있었을껄

카롤루스 르네상스때 유명한 학자들
알퀸이나 아인하르트 들이 있어서

[개쫄보겁쟁이어그로바보새끼]

아헨?

아이언 헨드를 말하는것이가?
플레시 이즈 위크
플레시 이즈 위크

[흰 둥이]

도시 이름, 옛날에는 엑스-라 샤펠이라고 불린 곳이다

[FMDM]

슬라네쉬: 니네도 나한테 와라ㅋ

[끈적한포도죽]

재밌는건 그 타락한 종교의 어둠이 제대로 드러난건 중세가 아니라 중세끝나가는 르네상스시기였음.
오히려 교회는 당시 암흑시기에 명맥 거의 끊어져가는 로마시대 지식을 그나마 유지하고 전수하던 곳.

[칠색고양이]

동사무소겸 보건소겸 학교였네

[칠색고양이]

근데 마녀사냥은 안함?

[개쫄보겁쟁이어그로바보새끼]

장례랑 세례는 종교 의식같지만

사실 주민등록입니다

[레식시즈의정상화]

마녀사냥은 르네상스쯤 갈 때쯤에 마녀와 망치라는 책이 나오면서 더더욱 강화된 거임.

[俠者barbarian]

그건 근세 즈음이 황금기
마녀사냥이 이상하게 중세 이미지가 있는데, 되려 중세에는 진짜 큰 이벤트로 벌어질 건이었고, 마녀사냥은 근세에 성황이었다가 19세기 말기에서 20세기 초반 미국에서 맥이 끊김
사실 교회에서 한 것 이전에 민간에서 자율적으로 한 건이 더 많기도 했지만...;;

[니라민]

정작 중앙에서는 독단적으로 하지 말라고 하고 문제 있으면 절차 거쳐서 바티칸으로 보내 라는 게 원칙이 였는데 로마까지 와서 판결 받은 경우는 드물고, 사람도 보내보고 했음. 문제는 그 당시에는 보내도 거기서 한패가 되거나 사라지거나 해서 문제였지만.

[은빛 눈꽃]

기본적으로 카톨릭은 마녀사냥 안함? 차라리 개신교쪽에서 열심히 했음. 교황청 자체는 마녀사냥에 부정적인 시각이었음.

[방문판매원mk2]

아이러니하게도 저런 활동이 많이 쇠퇴한 다음에
본격적으로 마녀사냥이 시작됨

[배니시드]

아 그래서 바이킹들이 많이 털었구나...

[흰 둥이]

생각해봐라
중세시대때
주일에 교회 안나오면 교회에서는 화형감인데

호구조사하는데 안나옴?!? 죽어야지

[재뉴어리 칸트]

그런걸로 화형까지 안해...

[게임안함]

마녀재판 등 과격 처벌은 사실 교회가 주도한 적 없다는 거...
교회 이름으로 지들 멋대로 한 놈들이 있었을 뿐이지.
교황부터 주교들은 제발 말로 하자는 입장이 많았다고 함.

[명절조카]

화형 이런거 종교가 주도 안했어
귀족 새끼들이 한거지

[인무봉 나두선생]

중세때 이단심문관이 있긴 했는데 현대 인식과는 정반대로 영주가 멋대로 폭주하는걸 교리적으로 막거나 농노들이 종교 관련 지식이 없어서 손해나 피해를 보는걸 막는 변호사에 가까운 위치였음

물론 교리적으로 빼박 이단이 나왔을땐 얄짤없이 불태우기도 했다지만

[흰 둥이]

중간에 생략되게 서술해서 오해가 있었는디

주일에 교회 안나오면 이단으로 찍혀 화형감이라고 말하는거다.

주일에 교회 안나오면 화형이라는 글을 어디서 읽었는데 기억이 안나서 찾아보는 중이다.

서양사개론, 서양사강좌, 사료로 보는 서양사, 서양사 강의, 서양사 총론 뒤져보고 있는데 힘드네, 문명과 바다에서 봤나

[게임안함]

예배가 아니라 세례겠지...
세례받지 않은 사람은 이교도니까.
주일예배는 매주 하는 건데, 그거 빼먹었다고 태워 죽이는 종교면 진작에 혁명&개혁빔! 맞고 역사 저편으로 사라졌어...
무슨 미친 종교야 그게

[수풀코끼리]

글자를 읽고 쓸수 있는 몇 안되는 집단인지라

[기회를위기로]

로마가 망해서

[kodakportra]

저기들어가면 디아블로 나오고 그러는거지? 지하로 이어지는 숨겨진 계단있고

[이오시프 쓰탈린]

더 웃긴 사실: 20세기 초반 즉 1차 대전기에 러시아 제국의 정교회들이 실제로 저런 업무들 다 했었다.

[Owlpinceau]

중세 초중기의 혼란기에는 대놓고 사회안전망이 무너져서
교회가 행정조직을 유지하는 지역도 많았고

중세 후기에 농노들의 반란이 일어났을 때도
물론 정치적인 목적이 있긴 했지만 교황이 농노들 지지하고
이런 반란 때 성직자들이 나서서 귀족이랑 중재해주는 역할도 했지

물론 성직자들이 귀족 출신으로서 농민을 착취하거나
귀족들이랑 붙어먹은 측면도 있긴 한데
어찌됐든 다양한 일면이 있다는 거

[거유폭유감별사]

권력이 있는 곳은 항상 부폐가 있으니까 교회라고해서 딲히 특별한건 아니였지.
저런 행정/구조 시스템이 있다는 거 자체에 의미를 둬야....

[cordymax]

교회의 신도명부가 곧 인구조사 였고, 주말 예배 참석이 생존신고였지. 교회에서 소유한 토지는 십일조를 걷어서 로마까지 보냄. 그렇다보니 사제들은 거의다 기본적인 행정을 할줄 알아야했음

[거유폭유감별사]

저 시대는 영주나 왕이 종교에서 낙인찎히면 쫓겨나는 보통이었지.

[게임안함]

의외도 아니지만,
가톨릭은 순기능을 훨씬 많이 했음
십자군 전쟁과 신구교 전쟁이 워낙 임팩트 있어서 악의 축 같지만....
애초에 가톨릭 없었으면 야만인 그 자체인 게르만, 바이킹 등등이 알아서 전쟁 계속했을 것임.

[Project_Korea]

바이킹 : 어린이 <던지기> 놀이 하쉴?

[심영라이더]

저시대 종교는 단순 종교 이상의 통합력 수단이었으니

[spike _shupigel]

중요한게 빠졌네

복지 복지

우리가 잘못 이해하는게 있는데 사람 죽어나가고 그러면 그거 카운트하면서 케어하는게 교회
굶어죽는 놈 먹여살리는게 교회
귀족들에게 자비좀 베풀라고 쪼여서 헌금 받아내서 극빈층 돌본것도 교회임

[Capitán Mexico]

맥주 와인 브랜디 위스키 기술도 교회 통해서 생산된 부분이 많다던데..

[俠者barbarian]

각 지역 수도회는 자력갱생이라 그 지역 수공업에 큰 영향을 주었지

[Qjfrmffj]

주조기술을 포함해서 애초에 중세 교회 수도원은 당대 기술의 최첨단에 선 집단이었음. 괜히 중세시기 대학들이 교회를 뒷배로해서 만들어진게 아니고.

과학기술 연구에도 상당히 개방적이라 교회가 오히려 여러가지 과학연구를 지원해줬고 중세 수도원들은 중세시기의 혼란속에서 여러 기록들이나 책이 소실되지않기위해 노력했음.

[cordymax]

문제는 너무 잘 만들고 잘 팔리다보니 청빈해야할 수도회가 부자가되는 웃픈 상황이 많았음

[FMDM]

뭐 십자군 이후 성전기사단도 돈 만지며 은행처럼 변했으니 결국 털리고 돈 뺏겼지

[Qjfrmffj]

흔히 이단선포하고 금서지정하면서 마구 불태우는 이미지가 있지만 중세 수도원은 사실 권력자들이 마구잡이로 맘에안드는 기록이나 책들 불태우는것들을 금서로 지정하고 오히려 비밀리에 보호해주는 역할을 했다.

실제로 로마제국 당시 만들어진 여러 기록이나 책들이 중세수도원들이 비밀리에 수집해서 보관해 살아남은게 상당히 많음.

[니라민]

관혼상제도 저기서 다처리해주잖아.
지금도 제(第)때문에 나이드신분들 교회 많이들 다니시고

[SodaNA]

교회 그꼴난게 흑사병이 치명타였단 의견도 있음.진짜 참된 성직자or관료적 업무 풀스로틀은 사람 접촉하다 감염되어 십중팔구가 죽어버려서...

[작전세력-0674451483]

...설득력 넘치는데(....)

[리사드]

괜히 국가종교가 아님

[俠者barbarian]

그 면모가 유독 강했던 교회가 각 국가의 정교회였지
콘스탄티노플 총대주교좌가 있지만 주로 동구권의 각 교회의 정교회들이 독자적으로 움직이는 식

[키르아이나]

지금 교회도 마찬가지임 사람들이 교회 가는게 사교의 장 역할도 있고
문제는 종교를 빌미로 탈세랑 사기쳐서 돈 뜯어내는게 문제지
성범죄 문제도 있고

[치킨이터]

진짜 일부인데 맨날 일부만 그렇다 하니 1부 2단이라고 비꼬기만 당함ww

[치킨이터]

교단은 뭐하냐! 하는데
중세도 아니고 이단심판관들이 가서 불지르고 목사 불태울수도 없고 그냥 말로만 너는 이단임 ㅅㄱ 말고 더 할 수 있는게 없지

[루리웹-9609978263]

근세까지 유럽은 국가랑 교회가 별도의 층위에서 존재했음 국가는 국가고 교회조직은 또 별도로 작동하고

[치킨이터]

허구헌날 지도가 바뀌는데
어제는 너는 이제부터 도봉구민이여
오늘은 너는 이제부터 노원구민이여 하니 별도로 굴러갈수밖에 없긴해

[아이사카르]

행정 복지 종교 교육을 총 망라해서 하다보니, 어디 한 군데만 찐빠나도, 다 교회탓! 이런 거였군.

[인생 내리막]

킹덤컴에서 수사가 "글 읽고 쓰는거 나 뿐이지롱"하는게 납득이 됨

[Project_Korea]

왜냐면 ㅈ같은 라틴어가....

[Qjfrmffj]

문자를 비롯해서 지식은 그 자체만으로도 상당한 권력이되는데 과거에는 국가가 폭력으로 권력을 지배하는 집단들이었다면 종교집단들은 지식으로 권력을 지배하는 집단들이었움.

문자의 교육을 독점할 수 있다는건 그 자체로 엄청난 권력이었고.

[ㅡ_-]す~]

그만큼 권력을 가지고 있다는 뜻이지 중동에서 세속화가 어려운 이유임 이슬람 성직자가 교육 의료 같은것도 다 하니까 재산을 소유해야하고 그 재산은 국가도 건들이지 못하니 국가위에 종교가 올라가버림

[천하무적 서초패왕]

저 시대 종교인이면 많이 배운 엘리트라고 들었음.

의외로 귀족은 우리가 가진 이미지와 달리 무식하고 야만적이라고 욕 들어먹는 인간들도 꽤 됐다는 걸 보면.

[cordymax]

기사들은 머리에 든게 많으면 겁이 많아진다고 믿어서 문맹인걸 자랑스러워 하기도 했다함

[이세리]

귀족이 되는 가장 쉬운 법 - 정복해서 그 땅 봉토로 받기

[루리웹-6278002381]

로마 몰아내고 부족정에서 봉건제로 전환하는 게르만 애들이 이제 행정업무랑 사법 등을 다 해야하는데 그나마 로마가 발전 시켜놓은 사회테크를 기독교의 형태로 빌려서 쓰는거라 봐야지

[Getchu.c*m]

군사적 역할도 했음.
방공호 역할...

[멜트타운]

어떤 종교가 다수 대중의 존경을 받으며 주류세력이 되면 사기꾼들이 종교인의 권위를 이용해 사기치려고 끼어듬.
우리나라에서 불교가 융성할 때 오만가지 사기꾼들이 다 중행세를 하며 나라를 거덜냄.
그리고 해방이후 기독교가 주류가 되자 오만가지 사기꾼이 다시 기독굥 달려들어 사기쳐먹음.
얼마나 기독교 목사 행세를 하는지 무당도 목사 행세를 하며 청와대에 들어가 국정을 농단할 지경에 이름.

고려에는 신돈이 있었고 현대 한국에는 최태원과 최순실이 있음

[sonar]

고려시대 사찰같은 느낌

[제모]

고대에는 없었냐? 있긴한데 세리 쓰면됬음

[룬나이츠]

시체도 묻어야지