[유머] 일본도 내려치는 사람들이 많이 보이는 이유

[건전한닉네임-6974]

예전엔 일본도 올려치기하는 일뽕들이 그만큼 많았기 때문이다

단순히 멋있다 수준이 아니라 서양검에 비교해서 더 우월하다! 갑옷도 두부마냥 자른다! 라고 진지하게 믿는걸

창작자, 소비자 할거없이 다 그러고다녔음

[코로로코]

어떻게 보면 일본의 문화 선점 효과이긴 하지

칼 하면 생각나는게 일본도를 포함해서 몇개 없잔아

[ㅇrㄱlㅅr]

생각해보니 카테고리가 많이 떠올라봤자
그냥 보편적으로 쓰는거지
특정나라 이름이 붙은 검이 떠오르지는 않네

롱소드, 숏소드, 일본도 등등

[브리두라스]

색스!

[내지갑을에퍼쳐에]

이젠 킹덤덕에 환도도 나름 퍼짐

물론 처음엔 조선도 카타나를 썼구나! 하는 놈들이 많았지만

[새벽늑대]

(일본도의 컬트적 인기로 끌어올린 주역 중 하나)

[Dr.Kondraki]

유럽검 레이피어, 바스타드, 츠바이헨더
아랍검 시미터
아프리카 정글도 마체테
진짜 몇 개 없네

[삼도천 뱃사공]

인도의 차크람

[아스포데]

클레이모어 롱소드 아밍소드 글라디우스 망고슈 쿠크리 코피슈 항일대도 환도
도 있지

[Dr.Kondraki]

조선환도는 당연히 다 알겠거니 해서 넘겼고
롱소드는 범주가 너무 넓어서 누가 귀찮게 걸고넘어질까봐 넘겼고

하지만 글라디우스는 못 넘기지 스파타도 그렇고

[루리웹-3641492601]

억빠가 많아서 그만큼 되돌아 오는 것일 뿐

[캣타워]

이것도 결국 유행이라
유행지나가고 나니까 뭐 그런시절 있었지 하는 느낌

[루리웹-1862239230]

올려치면 무게를 이용하기 힘들어서 그럴지도

[꼬소하이쳐즤기네]

과학적

[Lapis Rosenberg]

일본도 장인이 주장하는 2단구조로 만들면 엄청튼튼하다더라
근데 고대기술론 그렇게 만드는거 가챠 돌리는거함...

[메이めい]

2단구조 무조건 하는것도 아녔고 그거 실패해도 당시기준으론 충분히 내구도 나왔음
애초에 일본만 쓰던 기술이 아니기도 하고

[건전한닉네임-6974]

딱히 좋은것도 아님

[야마다 사나에]

그것도 '일본도 중에서 튼튼해지는'정도
현대식 스프링강재로 탄성있게 만드는게 최고임

[루리웹-9589881484]

일본도 제조에 쓰인 여러 기법은 당시에 일본만 쓰던건 아닌데 일본처럼 사철 똥철 모아서 쓸만하게 만들기 위한 기술인데다 원거리 무기에 비하면 도검 자체가 효율이 떨어졌기에 다른 나라에서는 그렇게까지 중시 여기지 않았지

물론 일단은 당대 일본의 일본도 주조기술은 뛰어나다는 평가는 있긴 했음. 다른 나라가 원거리 무기나 장병기 개발하는 동안에 한우물만 파다보니 뭔가 성과는 나왔지.

하지만 그래봤자 중세 기술의 한계를 넘지 못했고

근현대에는 오히려 질이 크게 나빠졌는데 여전히 전통공법을 못버려서 그때부터 시대착오적인 뒤떨어진 유물이 되었지.

[Project_Korea]

현대에도 전통공법 쓰는 건 걍 2차대전 이후 일본도가 살아남은 게 '무기' 로써 살아남은 게 아니라 '전통예술품' 으로 살아남아서 그럼.

[rusanstar]

열처리가 중요한데 21세기 제강과학력은 특정온도에 따라 강도, 인성, 휘성, 경도가 어떻게 변하는지 데이터가 이미 있음. 장인 ㅋㅋㅋ 걔네들이 만드는거 단도직입적으로 규격외 결함품들임.

[메이めい]

근현대 시점에선 실전에서 쓸 군도야 공장에서 쑥쑥 뽑았고 전통 일본도는 예술품이니까...
고려청자 장인이 플라스틱으로 청자 만들면 좀 그렇잖어ㅋㅋㅋ

[루리웹-9589881484]

ㅇㅇ 그말이 맞음.

무기라기 보다는 공예품이라 일본에서도 공구인 정글도나 요리도구인 식칼처럼 도검 소지증없이 소지 가능한 도검이라더라

그래서 야쿠자가 그걸 이용해서 한때 일본도 많이 썼다던가

[조커♤]

헛소리임.
문제는 당시 기술로는 ???를 몰라서 (??? 기억 안남. 배운지 너무 오래 되었어 ㅜㅜ)
이론적으로 그럴싸해서 일본뿐만이 아니라
우리나라 포함 대다수의 나라에서 시도했던 방법임.

[PandemicZero]

현대에도 칼 만들 때 적층강 공법(산마이니 라미네이티드니)을 종종 사용하긴 하는데... 비싼 강재는 얇게 조금만 쓰고 저렴한 강재로 감싸서 보강하는 효과를 노린 건데 공정 때문에 비용이 오르고 접합면 불량 위험이 항상 있고 하다보니 생각만큼 가성비가 좋지 않음.
그래도 일본쪽 식칼계의 탄소강 사랑 때문에 고경도 탄소강 심재+스텐 피재로 관리가 편한 칼로선 꾸준히 나오는 편.

[메이めい]

반동으로 과하게 까이기도 오래 까였으니 슬슬 정상화되면 좋겠음ㅋㅋㅋ

[코로로코]

정상화 특
일본도는 개 쌉 쓰레기 버러지 무기다 or 일본도는 신인가 일본도 펀치! 일본도 펀치!

[루리웹-9589881484]

걍 평범한 성능의 도검 무기인데 일본 전쟁 상황에 맞게 진화해서 절삭력을 높이고 내구는 좀 희생한 테크를 탄 무기.

중세시대에는 나름 전국시대라 장인들이 무기 만드는데 숙달되다보니 조선이나 중국에도 인정받을 만큼 질이 높았지만

현대 공법이 보통화된 지금은 구닥다리 기술로 만드는 실전성 없는 무기.

그래도 현대싯 기법의 공장제로 만들면 다른 서양검만큼의 성능이 나오지만 이미 무기가 아니라 공예품이나 예술품에 가까운 문화재에 가까운 취급이라 여전히 전통공법을 고집해서 실용성은 식칼에도 뒤쳐지는 분류.

[메이めい]

아니 전통 지키는게 목적인 장인들한테 왜 판스프링으로 모양잡아서 만든 일본도 안만들어요? 하면 무슨의미임ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-9589881484]

문화재로 살아남았지만 무기로서는 이미 실용성을 잃었다는 의미임.

비하가 아니라 이미 목적이 바뀐만큼 현대에서는 무기로서 성능은 높이 평가할 수 없다는 말인거

[루리웹-3416646004]

솔직히 절반정도는 나무위키 대장장이 겸 유튜브 칼잡이 아닐까 싶음

[루리웹-9589881484]

또한 일본도는 전통공법이지만

유사 일본도라고 현대 공장제로 일본도 형태로 만드는 물건이 있다더라. 무기로 쓸거면 이쪽이 훨씬 낫다고 함.

다만 현대의 일본도는 전통공법까지 포함해서 정의하는거라 일본도가 아니라 유사 일본도라던가.

[갤럭시s]

상식적으로 그시절기술이 현대 철강 기술을 이길수 없으닌까

[PandemicZero]

일본 도검법상 일본도로 인정되지 않으면 동강동강빔 당함. 날길이 15센치...맞나?

[rusanstar]

단도직입적으로 중국애들이 만드는 일본도가 더 제대로됬다고 봅니다. 더 단단하고, 균일하게 만들거든요. 일본애들은 장인호소인들이 만드는 규격외 공예품이 진짜 일본도라고 하는데, 그 내막도 파보면 웃기죠.

[메이めい]

그거 알지, 근데 현대에서 일본도 무기로 쓰는 애들이 야쿠자같은애들 말고 누가있음... 그러니까 전통보존측면에서 옛날공법 보존하는거지

[메이めい]

그건 당연한거고
현대에서 일본도에서 실전적인 내구성을 요구하는건 기껏해야 야쿠자정도인데 전통적인 제작법 유지하는게 맞는거지

[루리웹-9589881484]

장인이나 공법도 포함해 문화재라고 보면 웃긴거까진 아님.

다른 각국의 전통공예품들도 현대 기법을 굳이 배제하고 전통을 고수하는 케이스는 흔하니까.

다만 무기로서는 이미 사실상 수명을 다했다고 해야하지만.

[rusanstar]

거품경제 시절 미군정이 소요일으킬까봐 회수(라고 읽고 전리품으로 챙겨 귀국)된 일본도와 더불어 거세된 본인들의 문화를 되찾자는 움직임이 생기면서 소외받던 일본도 제작자들이 추켜세워 지면서 자루당 천, 이천 받게 된건데, 그냥 무기 정체성 자체가 미군정에 의해 거세된 문화찾기 비용이 첨가된거라 보면 됩니다. 장식? 마감? 훌륭하죠. 근데 그거 중국애들도 다 해줍니다.

[메이めい]

애초에 현대에서 절대다수의 냉병기는 실전에서 도태되지 않았음? 일본도뿐만 아니라 롱소드니 커틀라스니 죄다 현대에선 취미의 영역이니까
애초에 현대기술이면 같은 강재에 어떤 모양으로 성형하느냐 차이밖에 없을 정도기도 하고

[토와👾🪶🐏]

일본도가 당시 기준으로 내려치기 당할 칼은 아닌 건 맞는데
정도가 심하긴 함 ㅋㅋ

[lIlIlllllllIIIlI]

일본도가 서양검보다 단단하고 형상기억 기능이 있다고...?

[아아나테마]

놀랍게도 서양도 중세검은 둔기고 제대로된 검은 카타나라는 소릴 잘믿었음

[lIlIlllllllIIIlI]

서양검은 검 이름 외치면 레이저포 나가는 기능이 있어요

[루리웹-4005627610]

뭐야 서양검이 더 쩔잖아

[삼도천 뱃사공]

저건 걍 칼 만들고 있는 쟤부터가 판타지급이라 그래

[칼밥]

ㄹㅇ 일본도 올려치기 하던 시절 서양검은 내려치기 당했었지

[루리웹-0440638721]

장르가 판타지면 이해하지

[빵을만들어봐요]

?? : 조센1징의 목을 내려치듯이

[우주치안총감]

아는 유파가 시현류밖에 없어서 내려치기밖에 몰라

[시현류]

불렀냐

[루리웹-3157345383]

팩트는 일본도는 내려치는게 정상이고 좋아하면 원종이라는 거임

반박은 해도 되니까 집에만 있어라

[十姉妹]

일본도는 내려쳐야 쉽게 벨 수 있어서 그런 거 아니었음?

[루리웹-5092263059]

모든 칼이 동일함;;;

[만당밀크티]

오히려 더 무거운 검이 더 잘베지 않을까

[환상의구루텐]

그건 아님. 일부 양날검은 내려쳐서 베는 건 어려운데 찌르기는 꼬챙이처럼 쑥 들어감.

현대 펜싱에 찌르기만 점수로 인정받는 에페 같은 종목이 존재하는 이유가 사실 거기에 있지.ㅋ

[루리웹-5092263059]

하긴 에스터크 같은 것도 있긴 했지..ㅋㅋㅋㅋ

[폐인킬러]

확실히 요즘엔 일본도 빠는 애들이 확 줄어들긴 했네. 워낙 정보 습득이 쉬워진 세계가 되다보니 일본도라는 게 환상에 불과하다는 게 다 까발려져서 일려나.

[Vermillion]

[rusanstar]

ㅋㅋㅋ 안쪽팔리나 이런거 진짜

[삼도천 뱃사공]

저거는 일본도 까는거 아닌가

[FMDM]

작가도 변태 맞긴 하지ㅋㅋㅋ

[Vermillion]

까는거 맞음 드워프들이 이딴 쓰레기칼 수리 못한다고 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-0104625750]

궁굼해서 그런데 일본도가 자랑할만큼 잘만들어진 검임? 아니면 호들갑임

[나자렛 몽키스패너]

문화의 힘인거지 뭐.

[신차원벨]

재료에비해서 잘나온거는 맞는데 무슨현대기술을이기니 어쩌니 하는거는 개쌉소리임

[루리웹-3641492601]

일본에서 나는 똥철(질나쁜 철)을 가지고 장인들이 공밀레 해서 쓸만한 무기를 만들었다 정도고
당대 서양이나 다른 나라 칼들에 비해 성능적으론 좋은점은 없음. 오히려 후달림.

[폐인킬러]

잘 만들어진 검은 맞는데 갓본도 소릴 들을 정도는 아님

[비취 골렘]

당시 일본 철 품질에 비하면 잘 만들어진 했어.

근데 이젠 저 ㅈㄹ로 만드는 것보다 공장에서 찍어내는게 훨씬 성능이 좋을 뿐

[루리웹-5373064260]

딱 '그 시절 기준'으로 최선의 선택으로 만든 무기임
당연히 그 시절 기준으로 쓸만했음

[아아나테마]

그냥 그시대 평균 정도의 칼
임진왜란 이후 아무래도 왜군 강력한 이유가 갓본도가 최고인거 같다라고 수입했다는 기록은 있는데 정작 중국 조선 둘다 결국 검이 주력이 된적이 거의 없었음

[Vermillion]

일본사람들도 ㅂㅅ은 아니니까 상황에 맞고 쓸만하니까 오래쓴게 맞음

문제는 현대와서 너무 올려치기 당한거고

[토와👾🪶🐏]

일단 한국이 활 잘쏜다는 평이 있던 것처럼
당시 조선의 기록에서도 칼 좋다는 평은 있긴 함

[함부로O함부러X]

전에 본 바로는
-그 구린 재료들로 만든 것 치곤 괜찮다
-다만 절대적인 성능이 좋다고 할 순 없다
이 정도의 평가였던 듯

[레식시즈의정상화]

전국시대에는 재료 대비 성능이 잘 나왔고(코스트 비쌈) 무사들이 실전으로 단련된 놈들이라 무서움.

에도시대에는 임진왜란때 끌려간 조선 대장장이들이 정상화의 은총을 내려 똥철 칼로 만듬.

애초에 에도시대 때는 이름만 무사지 다 먹물 새끼들이라 칼 뽑을 일도 없어서 대량생산하는 조선의 방식이 더 맞기도 했었음. 대장장이 실력이 나쁘진 않았는데 재료가 워낙 쓰레기라서.

[루리웹-5092263059]

당시 환경에서 뽑아낼 수 있는 최선인데.. 제강 기술 적으로 봤을 때 우월하냐면 그건 아님.

엄밀하게는 저품질 사철을 뽑아 써야 하니 해야 하는 똥꼬쇼에 가까왔음. 에도 시대 무협물 또는 전국시대 군담집 보면 칼의 내구력을 걱정하며 아껴가며 싸운단 소리가 많이 나오는데 서구의 롱소드나 아밍소드에서 안나오는 소리임. 애초에 내구력이 심하게 떨어졌다는 거..

에도 시대에는 더더욱 갑주 상대로 써먹지를 않게 되니 날카로운 맛에 좀 더 비중을 두고 만든거(동시대 레이피어 처럼 가볍게 휘두르는 칼처럼)

그냥 뻥이 좀 심해서 그렇지 주어진 상황에 그럭저럭 괜찮은 칼임

[루리웹-9128092402]

품질이 구리디 구린 사철 한줌을 사용자의 검술기술까지 합쳐서 어떻게든 쓸만한 칼로 만드는 제작 기술로서는 평가가 좋은데

ㅆ발 그냥 질좋은 철 많이 있으면 얇아서 잘 휘는데다 날도 금방 나가버리는 저딴 칼 절대 안만듬

[루리웹-0104625750]

그러면 똥철로 만든 구시대 깡깡질 칼이 일본도이려나
현대식으로 만드는 카타나는 세계의 다른 칼에 비해 경쟁력이 아예 없는거? 현대전말고도 제례식 칼싸움 같은거에서

[루리웹-0104625750]

아하

[시현류]

일단 [지역 환경 기준]이 붙으면 확실하게 잘 만든 칼.

그걸 빼놓고 봐도 장점은 있는데, 올려치기가 지나쳤던 것도 사실.

[시현류]

그 칼싸움이 맨몸전이냐 갑옷전이냐 등등 적용할게 많아.

[루리웹-3416646004]

일단 서브컬처에서는 지나치게 띄워주는 경향이 있기는 했지만 위쪽 댓글처럼 무작정 내려칠 정도도 아님. 그냥 시대 지역에 따라 다른 형태로 뜨고 지는 도구지

일단 루리웹에도 서브컬처를 통한 과도한 찬양에 거부감을 가지는 기조가 있던 것 같음
그런데 일뽕, 특히 카타나 까는 게시글이 유행할때 반일감정이 높은 시기였어서 둘이 합체진화해서 쓰레기칼 취급당함. 때때로 검술까지 같이 욕먹고

[환상의구루텐]

카타나 자체가 예술작품으로 살아남은 물건이다 보니까, 현대식으로 만든 건 일단 엄밀히 따지자면 '카타나'로 쳐주지 않음.

그거 무시하고 보면 그냥 맞는 전술을 쓰느냐 아니냐에 따라 갈리는 거라 같은 길이의 다른 칼보다 좋거나 나쁘지 않음. 무게 중심을 다른 칼보다 베기에 적합하게 만들어서 절삭력은 뛰어나지만 갑옷을 벨 수 있는 건 아니고, 절삭력에 반비례해서 손목만 갖고 편하게 휙휙 돌리기는 다른 검보다 어렵기 때문에 그냥 그 때 그 때 상황에 따라 다르지.

[루리웹-5092263059]

사실 칼 자체 보다는 쓰는 놈과 검술이 중요한데.. 일본도는 사무라이 계층이 명맥이 끊어지지 않고 계속 유지되어서 고도의 검술 체계가 갖추어져 있음. 고로 동일 성능을 가진다면 충분히 경쟁력이 있긴해.. 단지 고류 무술이 아니라 현대 검도는 하단 공격이 아예 없어서 좀 문제가 되었지.. 한 30년 전인데.. 검도 유단자 대학생들이 언월도 동호회 아줌마들에게 몽땅 털린적이 있어서 충격을 주기도 했음..

격투기처럼 룰과 환경 그리고 쓰는 넘에 더 영향을 받을 거 같아.. 그런 의미에서 자료가 풍부한 카타나는 충분히 경쟁력은 있다고 봐

[익스터미나투스]

2차대전 당시 일본도 전통방식 칼 개구린거 알아서 장교들한텐 현대공업방식으로 만든 공장제 칼 줬음

[게베어43]

그 구린재료도 조선이나 중국, 서양 상인을 통해 수입한 철 로도 커버가 된 시절이 있었고

[감귤냠냠]

호들갑임. 지들 전통어쩌고 해봐야 공장제 칼에 밀림. 그나마도 무기라고 안뺏길려고 예술품 취급하면서 귀한거다 우겨서 살아남은거.

[루리웹-8464008594]

갑옷도 싹싹 베어버리는 미친 성능의 칼 같은 식의 억빠가 있었기도 했지만
한 번 휘두르고 나면 휘어버려서 아예 쓸 수 없는 하자 투성이의 칼이라는 식으로 억까 하는 경우도 있었지.

그냥 억빠도 많고 억까도 많은 듯.

[LoliVer]

칼도 자른다는 재패니즈 소드

[레식시즈의정상화]

까리하게 생긴건 ㅇㅈ하지만. 난 서양 롱소드가 더 취향이야.

롱소드가 다 부순다 삐쓩빠슝물은 왜 없서.

[나자렛 몽키스패너]

이미 무수히 많은 판타지에서 다 부순다 뿌슝빠슝을 해왔고 하고 있다.

[아이언버드]

난 마비노기때문인가 시벌리때문인가 클레이모어가..

[루리웹-5373064260]

츄라이

[uspinme]

찾아보면 롱소드 들고 무쌍하는 창작물 있는데 보통 그 경우 검사가 잘났다 그 검이 잘났다로 가지 롱소드가 잘났다로는 잘 안가서인듯

[고룡 2nd]

서양에선 굳이 소드로 부순다는 멍청한 짓을 안하고

둔기로 패요

[레식시즈의정상화]

중세시대때 롱소드는 날이 아주 날카롭게 서있다기보단 날이 두껍고 반쯤 둔기에 가까운 놈들이 많아서 때려패서 죽이는 경우도 많았다구.

[PandemicZero]

돌고돌아 다시 서양도검 둔기설이라니 크아악
날 안세워도 칼이 몽둥이가 되진 않는다고 역날검 실험 유명하잖아!

원래 베기나 찌르기나 날끝 3~5센치가 중요하고, 특히 날뿌리쪽은 방어용으로 쓰는 부위고 가끔 손이 거기까지 올라가는 자세도 썼기에 굳이 날 전체를 정성들여 연마하진 않았던 거고, 대신 날끝만큼은 면도가 될 정도로 날카로울 것을 강조했음

[레식시즈의정상화]

오 좋은 걸 배웠다.

[루리웹-9128092402]

현실에서 일본도 가지고 저지른 악행이 많아서 그렇다고 하는게 반박도 없이 정확할거 같다

[테레시스]

질 좋은 철 구하기 힘든 나라에서, 장인의 혼신의 노력 끝에 만들어낸 쓸만한 칼
이정도면 문제 없는데

세계 제일의 냉병기로 포장을 하니 어처구니 없지.
칼 끼리 다이다이는 무의미 하다지만 유럽의 질 좋은 철로 만든 일반 아밍소드가 훨씬 나을걸?

[꼬도기]

ㅋㅋㅋ 좋은 철로 만들면... 그냥 좋은 검 나오는거 아니냐