오히려 일자리 문제는 IRA법으로 대폭 늘려서 실업률이 대폭 낮아졌음.
근데 문제점은 물가임. 트럼프 임기 5년간 글로벌 물가를 억제해주던 중국 공산품들에 관세 범벅을 해놓았으니간.
민주당의 지지율 텃밭은 / 빈부격차 박탈감 느끼는 대도심 지역 사람들+가난한 흑인,히스패닉+여성들 / 임.
그걸로 간신히 50%지지율을 유지하고 있는 것인데...
자본주의는 자유와 평등을 표명하는 체제 같지만 실제로는 명확한 경제 계층이 나눠져있는 시스템임.
미국이란 사회에서 더럽고 힘들거나 저임금이거나 하는 노동 일을 해주는 계층들은 흑인과 히스패닉이고
미국에 물가 폭등이 일어나면 누가 먼저 죽어나갈까?????
흑인,히스패닉이 가장 먼저 죽어나가는 것임.
그러면 걔냬들이 민주당 지지율이 올라갈까? 떨어질까?
결국 바이든 정부는 어떻게든 일자리를 잡으면서도 물가를 잡았어야했음. 마법 같은 방법이 있다면 말이지... -_-
결국 나머지 카드는 대중국 관세 완화 카드 밖에 없음.
근데 바이든 정부도 중국의 빅테크 성장세를 억제하는 카드를 선택했고
결과는~ 트럼프 2기.
근데 또 그렇다고 대중국 관세를 완화하면... 그걸로도 공격받겠네
물가를 못잡은 결과로 틀럼프가 당선 됐으니 불가로 만들겠군
트럼프의 의회점거사태에 학을 뗀 엘런 할망구가 행여라도 선거 질까봐 선거직전까지 주가를 띄워놓으면 집권당이 유리하다는 썰을 너무 믿어서 돈을 마구마구 뿌려댄 결과임. 결국 져버렸지만.
이거 완전 우리나라 부동산같은문제
그거라도 없었으면 여기까지도 못왔을 확률 99%. 엘런 장관의 노련함때문에 이정도까지 경기부양한거임.
물가 잡겠다고 금리를 그렇게 올려놓고 몇년을 버팅겼는데 결과는 물가만 더 올랐음
금리 올려서 그 정도 겨우 잡은거..
물가를 못잡은 결과로 틀럼프가 당선 됐으니 불가로 만들겠군
진짜로 그럴 예정. 기존에 애들까지도 야간 노동 시키자고 할만큼 인력이 부족했는데 불체자 추방시키고 오는 것도 막으면 인건비 상승할 게 뻔하지. 거기에 중국에 고율 관세+다른 나라들 보편 관세 하면 수입 물가도 뛸 거고. 거기다 세금은 줄여준다니 시장에 풀리는 돈은 또 늘고. 그렇다고 정부 지출을 확실히 줄이나?도 모르는게 민주당 공약보다 인프라 예산 두 배로 한다니 공약을 다 지키면 바이든 때가 천국이었다 할 수준으로 물가가 오를 것 같은데.
물가가 오르면 고지대로 대피해야
트럼프의 의회점거사태에 학을 뗀 엘런 할망구가 행여라도 선거 질까봐 선거직전까지 주가를 띄워놓으면 집권당이 유리하다는 썰을 너무 믿어서 돈을 마구마구 뿌려댄 결과임. 결국 져버렸지만.
그거라도 없었으면 여기까지도 못왔을 확률 99%. 엘런 장관의 노련함때문에 이정도까지 경기부양한거임.
코로나 때 뿌린 돈 + 전쟁 2개 + 중국 제품 관세 를 이 정도로 막은 거면 옐런은 잘 한 편이야 그걸로 부족해서 그런거지
전략적인 선택이든 서민들한텐 오늘 먹는 밥값이 더 중하니까
그리고 돈을 뿌려댄건 트럼프임 코로나 때 뿌린 돈이 2조 7000억 달라쯤 된다더만
근데 또 그렇다고 대중국 관세를 완화하면... 그걸로도 공격받겠네
이거 완전 우리나라 부동산같은문제
물가 잡겠다고 금리를 그렇게 올려놓고 몇년을 버팅겼는데 결과는 물가만 더 올랐음
아르쿨라
금리 올려서 그 정도 겨우 잡은거..
진짜 그런지 아닌지 우리는 아무도 모른다
애초에 전쟁이 두개나 벌어지는데 물가 잡는다는건 ㄹㅇ 마법이나 가능하겠지만ㅋㅋ
거기에 코로나 종식되던 시점에 세계화의 끝 고립주의 복귀 얘기까지 나왔었으니.. 말한대로 이후에 전쟁 두개가 터지고...
불법난민 억제에 실패해서 난민과 일자리 경쟁해야하는 전통적인 민주당 지지층인 노동자계층이 이탈한 결과라는 분석도 있더라
골고루 섞인거지 물가 + 이민자 + 치안 + 외교
복합적이지 글에 나온거랑 비슷하게 민주당 패배에 영향 줬다고 봄
트럼프가 당선 되도 어떻게 할 수 있는 레벨의 물가가 아닌데 그럼 트럼프토 ↗망 당하나
ㅇㅇ. 트럼프도 결과 못내면 똑같이 퇴물 당함. 그게 민주주의지. 그래서 바이든한테 정권 넘겨줬던거구
차이점이라면 트럼프는 얼마든지 유색인종, 소수자 등 공공의 적을 만들어서 증오선동으로 불만 돌리기가 가능하단거임 1930년대의 어디서 많이 본 전략 같다면 착각이 아닙니다
중국 고관세=미국물가 급등
근데 트럼프는 어차피 이번 대선 끝나면 다시 대통령 할 일 없잖아
사실 트럼프는 저금리 하겠다고 이미 공언한 상태인데, 금리를 내리면 물가는 더더욱 오를거임 ㅋㅋ 사실상 미국 국민들은 물가는 포기하고 이민이라도 막아라 하고 뽑은거지
그것도 그렇네...
아무튼 2선 대통령이 된 트럼프의 정책을 따라할 후계자가 나오지 않을수가 없음. 트럼프 본인도 그걸 지원할꺼고. 이꼴을 사람만 갈아끼워 가면서 앞으로 쭉 보게 될꺼란 말임.
우리나라 최근 선거도 물가가 크리티컬로 작용했잖아. 서민들 삶에 가장 피부로 와닿는거라서 선거때 가장 무서운 요인임.
팬데믹하고 우러전은 어디갔냐..
블루컬러 계층에 대한 이해가 없음
과거와 달리 현재 민주당진영의 주요 지지층이 신흥 화이트컬러 노동자들로 변화한게 매우 컸지. 이들은 대거 유입되는 히스패닉 노동자들로 서비스 비용이 억제되거나 감소하면 오히려 이득을 보는 계층이다보니 이 부분에대해서 오히려 극히 미온적인 입장이었음. 문제는 인구적으로보면 여전히 저임금 블루컬러에 종사하는 인구가 훨씬많고 이들은 히스패닉 문제에 직접 타격을 받으니 민감할 수 밖에없는데 이 부분에대한 생각이 없었던게 컸지.
공화당이라고 블루컬러 챙겨주는건 아니지만 블루컬러 노동계층 입장에선 민주당쪽에 불만이 갈 수 밖에 없다고 봄. 사실 블루컬러 노동계층 무시하는건 비단 미국 얘기만이 아니기도 하고
결국 트럼프도 물가 못잡을것같은데 걍 탁구마냥 서로 5년씩 하려나
물가도 물가인데 쓰잘데기 없이 우크라에 이것 저것 지원하면서 돈 꼴아박은게 가장 크지.
걍 미국 ㅂㅅ들이 속으로 ㅈ같은 생각하는 쓰레기들이란게 밝혀진거지 트럼프 지지한다고 말 못해니 여론조사가 이상하게 나온거고 지들도 개 ㅈ같은놈인거 아는데 인종차별하하고 노예제도 부활시키고 싶다는 마음이 표출된거임
석학들이 몇십년을 연구해도 부족할정도로 복잡한 현상을 한마디로 단순화시켜서 이해하려고 하지마
결국은 경제문제가 핵심이었지. Pc니하는건 사실 이번 대선에선 별 영향도 못주는 극히 부차적인 문제였음. 문제는 트럼프의 신고립주의로 간다고해서 물가가 잡히겠냐면 그게 아닌게 결국 이 문제는 세계의 소비재공장인 중국과 관련이있는 문제고 중국에대한 관세문제와 중국 경제의 부활이 아니면 이 문제는 해결이 안됨. 근데 공화나 정치나 중국에대한 견제는 동일한 입장이고 오히려 트럼프가 관세문제에 있어선 더욱 강경한 입장임. 일단 우러전을 러시아쪽으로라도 트럼프는 강제로 정리해버릴테니 그쪽에의한 물가는 잡히겠지만 결국 중국 문제때문에 이 문제는 답이없음.
pc 문제를 이민자, 흑인, 히스페닉 문제로 이해하면 얼추 맞긴한데 그런 식으로 얘기 하는 사람이 없지 ㅋㅋㅋ
Pc문제는 소수자 개념의 사회적 재해석과 관련된 문제라 이민자 문제랑은 아예 다른 맥락의 문제다보니 이걸 엮는건 너무 과대해석인데 pc를 너무 증오해서 절대악으로 취급하려고 이 둘을 엮어서 이해하는 사람들이 꽤 있더라. 애초에 이민자 문제에 미온적인 태도를 보이는건 민주당내 pc진영이 아니라 이민자문제에 극히 영향을 받지않는 신흥 화이트컬러 노동자들의 영향이 더욱 크지.
기존에 들어온 이민자 입장에선 다 경쟁자니까 말어
중국도 잡고 본인들도 잡고
결국 트럼프도 못 고칠 일이지 한 2년 지나면 물가 + a의 고통을 받을텐데
돈을 폭포수처럼 쏟아 붓는데 물가를 어떻게 잡아요 깔깔깔
미국 자체는 중국의 추격을 뿌리치다못해 아예 도약을 하면서 세계경제 그 자체가 되어가고 있지만, 정작 미국인 대다수의 삶은 갈수록 힘들어진다는 웃지못할 모순의 결과인거지
전 국민이 그 수혜를 입지 못하고 고통받는다면 그건 도약이 아니지....... 그냥 불평등이 심화되었을 뿐이지
정확히는 도약이 아니라 의존이 되어버린게 문제였음. 중국의 경제성장은 미국이라는 거대한 소비 블랙홀이 있었기에 가능한 일이었고 미국의 도약은 중국이라는 거대한 공장이 미국이 감당하기 싫어했던 부분을 대신 감달해줬기때문에 가능했던 일임. 이러한 상호의존이 매우 커졌는데 정치적으로 이 둘의 관계가 틀어지면서 관세로 서로를 엿먹이기 시작했고 그건 결국 서로에게 큰 상처만 남기고 있는 상황임.
그렇다고 트럼프가 물가 잡을 방법 있냐면, 이미 공약 봐서 알지만 물가? 그거 먹는 거임 수준의 인식이지
물가상승을 잡는 게 아니라, 세금을 줄여서 물가로 인한 부담을 상쇄하겠다는 게 트럼프 정책이자 해리스 정책이었음. 트럼프는 금리까지 내린다고 했으니 물가상승은 더더욱 심해질것
사실 지금의 양극화 시작의 뿌리까지 올라가면 공화당의 레이건이 시작한 신자유주의에 기반하는거지 중산층을 만들어주던 제조업은 해외로 나가 버리고 사회 안전망인 복지는 나가리 되어 버리지 경제 공황 터지면 작은 정부 지향하자던 놈들이 국민 세금으로 기업 살리고 앉아 있는데 이런 굵직한 사고 태반이 공화당 작품이지 그런데 더 최악의 해법 쓰자는 쌍놈을 또 뽑는데, 솔직히 투표권은 내 꼴리는 놈한테 줘버리고 실무는 딴 놈이 책임지라는 도둑놈 심보로밖에 안 보여
물가상승의 원인이 우크라이나라면 바로 그 문제를 해결해줄 후보를 뽑은 걸 수 도 있겠네 특히 미국역사의 정체성이 약한 이민자층들이
미국인들이 석유값으로 고생한단게 장난 아니긴 해
걱정마. 중국의 대타는 인도도 있고, 인도네시아도 있고 많아. 서로 그 자리가 되려고 서로 달려드는 곳이 많아.
경기 부양하고 일자리는 많으며 물가도 낮아야된다는 불가능한 요구가 여론임. 저 중 2개를 성공했으면 선방한건데 욕심이 끝이 없다고 저렇게 된거지. 솔직히 이 정도만해도 전 세계 조져가면서 미국 혼자 잘 나가는 시스템을 적극 활용해서 이뤄낸 기적임. 트럼프가 얼마나 완벽한 경제 상황을 만들 수 있을지 모르겠지만 자기들이 선택한거니 성과도 대가도 자기들 몫이지.
ㅇㅇ.... 그래서 난 엘런장관 천재라고 생각함... 빅테크와 환율,경제 정책으로 전세계 박살내며 미국만 잘나가는 구도로 만들엇으니
그렇기는 한데 미국 혼자 잘 나가는 시스템에서 버려진 자들이 트럼프에 투표한 거라 다음 민주당은 이 사람들을 어떻게 보듬을 수 있는 지를 제시하는 정치가가 나와야 할 듯
불가능하다고봄 가장 큰 장점을 버리고 불가능한걸 해달라는데 그게 될까 싶어
글치 이러니 저리니 해도 정권 교체에 가장 큰 이유는 언제나 경제. 정확하게는 서민 물가지. 도람푸 찍은 사람들 다수는 오늘 먹을 빵. 자동차 기름. 월세 오른 거 때문이지. 미국이 다시 위대해진다거나 백인우월주의니 반 pc니 이런 거랑은 관심도 없을 거야.
근데 문제는 불가능하다는거에 있음. 에초에 불가능한 요구야...
솔직히 바이든 불쌍한 게 우러전쟁 터지고 이스라엘 지랄 터져서 에너지 물가가 오를 수밖에 없었음. 덤태기 제대로 씌인 거지 ㅋㅋ
그게 정말 불가능하다면 불가능하다고 설명을 해야지... 근데 정치인들은 표를 위해서 어떻게든 할 수 있다고 각자의 방식으로 얘기하면서 표 받아놓고 이제와서 불가능하다 해봐야 사기친 거지
금리를 낮게 유지 할 수 없는 상황이었기때문에 물가를 잡을 방법이 사실상 없지않았나?
러시아 전쟁하고 임기막판에 추가로 중동 전쟁 발발해서 누가해도 물가는 못잡았을텐데 타이밍이 참..
문제는 서민들이 그런 기본적인 경제학 지식을 배웠을리가 없다는것
초전도체나 핵융합 발전이 개발되지 않는 이상 물가가 잡힐 수가 없는 상황 맞음
당장 ira니 각종 뭐시기 돈을 엄청나게 뿌려댔음.. 주가 부양용 돈도 뿌리고 돈을 그만큼 뿌리니 당연히 물가가 오르지 글구 전쟁으로 유가,원자재 값이 날뛰어서 물가가 답도 없어짐 괜히 트럼프가 휴전 하고 셰일 엄청 캐겠다는게 아님.. 물론 관세로 인한 물가 오르는건 좀 리스크 있는데 나머지는 다 물가 잡긴함.. 유가 낮아지고 원자재값 싸지면 물가는 자연스레 낮아짐 지금 세계적으로 규모큰 2개의 전쟁이 터졌는데 영향이 없을리가 우크라이나는 안타깝지만 내집 식탁 물가가 걔네들 땅덩어리 어찌되든 알바 아니긴함
그... 저치들이 요구하는 국내생산 시작하면 오르면 올랐지 안잡힐거임
맞음 보조금으로 리쇼어링을 하든 관세로 리쇼어링을 하든 미국같은 고소득 국가에 리쇼어링 자체가 물가가 증가될수 밖에 없음 이건 당연한 구조적 문제임 그러니깐 ira법안 같은것 부터가 물가가 오르는 구조라고.. 외국에서 싸게만드던걸 1인당 8만 달러 국가에서 어떻게 만들어
그래서 트럼프가 말하는 물가잡는다는소리 다 개소리로밖에 안보임 다틀어막고 뭐로 물가 내린다고? 싶은거지
문제는 트럼프정부의 주요 기조인 고립주의와 극단적인 오프쇼어 정책으로 공장이 중국에서 미국으로 돌아오면 결국 높은 미국의 인건비 영향으로 물가는 다시 상승할 수 밖에 없음. 애초에 이런 작업은 공장이 세워지고 이러는것때문에 시간이 훨씬 오래걸리는데 중국쪽 공장을 닫아버리는건 훨씬 빠르게 이루어지는 일이라 이 중간과장에서의 수요공급 불일치도 결국 물가상승에 영향을 줄 수 밖에없고.
트럼프의 물가억제정책이 뭐냐면 "최저임금 폐지"임 불법이민자만큼만 돈받고도 일하고 싶은 사람만 일하게 한다면 인건비로 인한 물가상승을 억제할 수 있다! 라는 이론
물론 자본주의의 오래된 딜레마인 "노동자는 네가 주는 급여만큼 너의 물건을 살 수 있다."가 여전히 있긴 하지만, 어차피 노동자 계층의 십창난 내수 구매력은 별 신경을 안쓰는 것 같기도 함.
나도 그래서 관세가 리스크 있다 말하는거고.. 중국에 60%관세 때려도 미국으로 리쇼어링은 힘들것 같은데.. 한 500% 때려야 가능하지 않나 중국 2선도시만 해도 평균 월급이 70-80만원인데 미국응 평균이 800만원이니
그래서 리쇼어링으로는 절대 물가 못잡는다는건 사실 이미 중론이된거고 바이든 행정부도 반도체같은 전략자산 급을 다루는 제조업만 리쇼어링을 논한거지 다른 제조업 분야는 논외로 친거였음. 근데 트럼프는 극단적인 고립주의를 추구하면서 제조업의 회귀를 주장하니 말이 안되는거지.
나도 그래서 초기 2년간 개 삽질하다가 중간선거 처참하게 대패 반도체나 그런 중요 산업만 관세 매겨서 리쇼어링 하고 다른 부분은 세금 있어도 뭐 1%나 0.1% 이런식으로 지 자존심 타협한 형태로 변할것 같음.. 어쨌든 관세를 하는 두가지 이유중 하나가 리쇼어링이랑 부채 줄이는거라 관세가 아예 사라질수가 없긴함 미국 부채 해결이 답도 없긴 하거든 관세카드라도 꺼내들 정도로 미국 경제도 구조적 문제가 있긴함
나는 정말로 도저히 트럼프의 경제정책을 이해 못하겠음. 미국이 달러를 무한정 빨아들이면 미국도 고통받고 세계도 고통받는데... 국가가 기업도 아니고 흑자를 반드시 봐야 하는 것도 아니고 말이야.
통화량이 많아지면, 무슨 수를 써도 인플레이션은 막을 수 없음. 게다가 불법이민자를 모두 추방한다면 그 자리를 미국 노동자로 채워야 하고 당연히 인건비가 올라감 기업은 이 인건비를 소비자에게 부담시킬테고 어떤 면으로 봐도 어떤 각도로 봐도 물가는 오르지 않을 수가 없음. 이걸 억제한다면 그건 마법사야.
원래는 이제 이런 일이 있으면 정부가 중간에 개입해서 인건비 상승에 따른 상품가격 상승을 여러 방법으로 규제하는식으로 물가상승을 억제해야하는데 지금 트럼프 정책기조상 그럴 일은 절대 없을거라는것도 문제임. 애초에 재분배에 관심있는 양반이 아니니까.
위에 내가 다른 댓글로도 써놨듯 트럼프의 물가억제정책은 최저임금 폐지랑 감세임. 근데 통화량이 늘어나면 FDR과 케인즈가 퓨전을 해도 인플레는 못막음.
웃긴게 최저임금 폐지는 결국 노동자의 소비능력 감소로 이어지기때문에 체감물가는 실제 물가와는 별개로 상승할 수 밖에없다는 거지. 이건 결국 물가를 제대로 잡는게 아니라 조삼모사에 가까운 짓이라ㅋㅋㅋㅋ
"노동자는 네가 주는 월급만큼만 너의 물건을 살 수 있다"라는 딜레마가 자본주의를 유지시켰는데 이젠 그럴 필요가 없어졌나봄.
그러니까 해리스가 아무리 무능해도 트럼프 이상으로 무능한 게 불가능에 가까운거지 애초에 물가가 무엇인가에 대한 기본 경제학 지식이 탑재가 안 된 인간이 경제 정책을 잡는데 뭔 개판 칠지 뻔히 예상 나오는거지
더 큰 문제는 최저임금 폐지로 임금이 하락했을때 발생하는 상품가격의 하락은 기업의 자의적 판단에 따라 달라지기때문에 매우 느린 속도로 이루어지지만 최저임금 폐지로 인한 저임금 일자리의 급증은 즉각적으로 이루어지는 현상이기때문에 실제 저임금 노동자들이 느끼는 체감물가상승은 더욱 극단적일거라는거지.
개판이야 치겠지만 어떻게 개판칠지는 난 도저히 예상이 안된다. 그래서 무서운거야.
금사라
대선 결과 나오기 전에는 유게에서 경제 관련 분석 거의 못본거 같은데 어느순간부터 우후죽순처럼 쏟아져나오넹.
음...... 나는 꾸준히 올렸는데 베글에 안올려주더라구;;;;; 트빠냐며
아하. 이해했음. 추천 주는 사람들이 변덕쟁이였군.
물가 + 치안 쌍으로 조저버리니 누가 좋아하겠어..
미국도 진짜 콘크리트층 때문에 망할듯 코로나때 트럼프가 방치한거 엘런이 어떻게든 멱살잡고 이정도 끌고온건대 트럼프 2기 였으면 이미 초 고물가 시대였을건대
낮은 실업율도 사실 문제임 높은 물가 + 낮은 실업률 = 투자위축 -> 리세션