[유머] 의외로 조선사 만악의 근원

[헛소리ㄴㄴ]

수양대군.

이후의 조선사는 수양이 싸놓은 똥을 치우기 위한 사투였음.

(못 치움)

[Lapis Rosenberg]

결국 못치움

[김 스뎅]

최고점에서 최저점까지 꼴박한

[오랑우탄맨]

못치웠잖아 ㅋㅋ

[헛소리ㄴㄴ]

수정함

[일각관]

제목 보고 예상했음

[非우로부치식전개]

못치우니까 유급에 한참 못미치는 30점를 받았자

[총든버터]

수양걸고넘어질거면 성계씨까지 거슬러 올라가야 맞는게

[홀로가이]

성계씨에 한번 무너진거 태종이 개국공신 겸 무로 세종이 문으로 잡고 드디어 장자 장손으로 능력외 정통성으로 넘겼는데...

[루리웹-6481950896]

ㄴㄴ 이방원이 이성계가 건국하면서 만든 개국공신들 + 외척 세력 다 죽여놓고 왕권 ㄹㅇ 반짝반짝 닦아놓았는데...

세조 반정하면서 다시 공신세력 외척세력 만들고
왕위 정통성 조져놓아서 조선 역사 내내 수습 못함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[총든버터]

애초에 세조 따까리중 세종시절 양반들 그대로 내려온경우도있는데 새삼스럽게

세조때 망했다면 조선은 400년동안 좀비국가였다는 기괴한 결론에 도달할뿐임 세조시치하는것도 1절만해야지

[리자드맨 소환사]

후대 왕들도 단종 복위하고 제사까지 멀쩡히 지낸거 보면 대놓고 말만 안했지 세조 돌려깐거임

[디씨인사이드]

왕들: ㅅㅂ 세조 대왕이 우리 직계 조상이어도 단종 건은 좀 아닌듯...

[흔한30대유부게이머]

노산군에서 단종으로 복위된건 숙종대 아니었나요? 사망 후 200년 훨씬 넘는 시간이 지난 뒤에 복위된거라 꽤 늦었다고 생각했거든요..

[포풍저그가간다]

사실 단종 복위된게 정통성 만렙이던 숙종이니까 가능했던거 ㅋㅋㅋ

[丕 刀卜]

수양 저 새끼 때문에 걍 조선의 근본 부터가 흔들림...

[RideK]

ㅇㄱㄹㅇ
500년동안 저똥 다 못치우다 일제강점기 됨

[푸레양]

근데 그리 생각하니 초석을 얼마나 잘 다져놨음 저런 병크 터져도 500년을 버텼냐 싶다 ㄷㄷ

[옧옧]

초석이 이성계(정도전) - 태종 - 세종 이었으니까..
여기서 문종만 좀 오래 살았으면 좋았을텐데..

[푸레양]

ㅇㅇ 왕조 500년이 진짜 쉬운게 아닌데

[오키나와가면고래상어봐야해]

경국대전 주석 날려버렸다고 그랬던가?

[살삽이]

경국대전 편찬 시작이 세조임 오히려 세종때 편찬된게 너무 미비하고 그나마도 중단됐던거

[수제김밥]

경국대전은 세조 때부터 만들어진건데

무슨 경국대전 주석을 날려버렸다고 하는거임?

[퍼런곰팽이]

세조, 인조: 우앵 똥 더쌌떠

[자~출항이다!]

국왕에겐 능력보다 명분이 중요한 이유.

[란설하]

내가 세종 이었으면 수양대군 죽고 저승 왔을때 줄빠따 3일을 갈겼을꺼야

[매실맥주]

고작 3일? 너 착하구나?

[Ruinos]

태종어제가 이미 빠따치고 계시지 않았을까

[페이 커]

문종: 아바마마 힘드시면 소자가 교대하겠나이다

[캐르릉하는꼬리]

옛날엔 3일상이 아니라 3년상을 했으니 줄빠따도 3년을 해야하는줄 아뢰오!!

[난누군]

문종이랑 태종이랑 태조랑 칠사람들이 너무 많아서

[Lapis Rosenberg]

태종 : 빨리치고 넘기거라

[캐르릉하는꼬리]

거...기왕 빠따칠거면 단종도 삼촌 빠따치자...

[할부의노예]

세종도 자기 형 정리 안했으니 할말 없지

[토나우도]

소헌왕후:아버님 저도 두들겨패도 될까요?

[파워2001]

세종께서
근력 운동을 적게하셔서
나머지는 그 윗분들이 떄릴꺼임

[캐르릉하는꼬리]

현덕왕후:마마...저도...

[김뮤식]

생각 날때마다 3일씩

[안작은하마]

측우기 뽑아서 머리통에다 갈겼다 ㄹㅇ

[퇴근무새]

그래도 체급이라는게 있지.

[ㅇㅏ가씨]

이후에 평균이상 왕들이 나타났으나
나라의 구조 자체가 비틀어짐

[丕 刀卜]

이후에도 훌륭한 임금들은 많이 배출 했으나
한번 비틀려진건 그대로 엇나가기 마련...

[Lapis Rosenberg]

정통성 있는 왕이 극소수가 되버려...

[디씨인사이드]

ㄹㅇ 세조의 직계에서도 성종, 선조(임진왜란 이전), 효종 등등 성군들이 등장하긴 했으나 다들 정통성 문제로 시비가 걸리게 됨...

[루리웹-1797495949]

ㄹㅇ.

[생년월일1980년11월31일]

문종이 10년만 더 살았어도

[홀로가이]

조선의 모든 통치이념 과 정통성을 ㅁㅁ낸...

[루리웹-0529966454]

의외가 아니라 대놓고 아닌가

[매실맥주]

일단 왕조의 전통성도 많이 망가지는 바람에
왕권도 많이 날아가버린게 큰듯

[리자드맨 소환사]

공신 남발로 권위 깎아먹고 특권층 양산함

[만두공장장]

조선의 시스템을 걍 아작을 낸...

[마어장군 앙골라스]

문종이 저 쉑 날렸어야 했는데 동생이라

[서르]

문종이 날릴 명분이 없었음

효자에 형한테도 잘했고

더 힘이 쌘 대군들도 있었고

[Ⅹ나그네Ⅹ]

날리려면 세종이 날려야 했음

[자~출항이다!]

문종 생전에는 능력있는 종친 그 자체였음.
세종이 언제나 형제끼리 잘 지내라, 서로 도우며 백성을 살펴라 했기 때문에 문종은 내치긴 어려웠을거야 오래 살았어도.
견물생심이라고. 각이 보이니까 수양대군이 개짓거리 한 거.

[Ⅹ나그네Ⅹ]

세종대왕이 자식새끼들 살려둔것도 문제고
문종이 마누라 3년상 치른건도 문제고

[사이하치]

그리고 양녕대군 비호한 것도 실수지.
수양대군이 계유정난 일으켰을 때 양녕대군만 없어서도 그나마 있던 정당성이 깎여 일어나지 않았을텐데

[GT1515]

양녕을 안치운게 문제임 양녕놈이 나서서 네이놈 했으면 세조도 아갈닥이 가능했을텐데 천상 똥분충이라 그냥 데프프 해버림

[서르]

이미 쿠테타가 끝났는데 실권 1도 없는 양녕이 뭘 해봤자 왕가에 피만 더 흘림

[캐르릉하는꼬리]

이방원은 그래도 민무구 민무질이나 심온같은

유력자들 척살하면서 공신 견제라도 제대로 했지...

수양은 공신 견제조차도 못함...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[캐르릉하는꼬리]

살인을 해도 공신이라고 봐주니까...아주...

[총든버터]

솔직히 이방원도 따지고보면 하륜처럼 끌어안은케이스도있어서

[루리웹-8072088574]

정확히는 안함. 토사구팽 난 그딴거 안한다는 가오가 있는 남자였음.

문제는 그러고 공신 관리할만한게 자기 죽으면 없다는걸... 알아도 어케 못했지

[캐르릉하는꼬리]

지는 자기처럼 공신들 아끼고 토사구팽 안해서 송 태조 조광윤을 좋아한다던데...정작 그 송 태조의 배주석병권은 안해버림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[별로위대한영국]

자기가 공신을 만들었으니까(끄덕)

[커피마셔요]

정통성이 흔들리게 한 원흉이라

[루리웹-9609978263]

진지하게 받자면 세조망국론은 역덕밈이고 학계에서는 전혀 그렇게 안 봄...

[루리웹-1428177542]

나도 이런 억지스러운 밈 볼 때마다 같은 생각 들어. 소위 훈구 "세력"의 발호라든지 군액 증가로 인한 민생 피폐 등을 폐단으로 드는 건 봤는데, 조선사 500년의 폐단을 전부 세조 한 사람에게 돌린다? 이런 사고방식이야말로 학계에서 찾아보기 힘든 극단적인 사관이지.

[루리웹-1428177542]

수백년에 걸쳐서 노정된 폐단을 한 개인에게 모두 뒤집어씌워서 마녀사냥하는 건 아무리 봐도 말초적 자극에 익숙한 덕후들이나 빨 법한 조악한 사고방식임.

[루리웹-9609978263]

다른 역덕밈으로 비유하면 살려만다오스 11세 같은거지 전혀 사실과 부합하진 않지만 그저 재밌어서 널리 퍼지고 사실이라고 진짜 믿는 사람들이 생기는

[헛소리ㄴㄴ]

학계라 함은 어디 피셜임?
혹시 척척석사임?

[헛소리ㄴㄴ]

일단 거칠게 설명하면 훈구 세력이 너무 비대해져 견제를 위해 사림을 불러들였고 네 번의 사화 끝에 사림이 정권을 장악함. 하지만 그 사림을 정리하기 위해 영정조대 탕평책을 빙자한 절대왕권이 태어났음. 그러나 정조가 과로로 죽어버리면서 갈길을 잃어버린 절대왕권이 이후 세도정치로 이어졌다는 게 정설임.
극단적인 사관이 아니라, 이게 지금 일반적인 관점임.

[헛소리ㄴㄴ]

ㅈㄴ 궁금하긴 하네.
우리 교수님이 주류 쪽이고 세조 연구 전문가신데 오늘 만난 김에 여쭤보니 세조가 문제의 시작이라 하시던데?
어디 학계냐?

[살삽이]

오히려 태종 세종 시기부터 자리를 잡기 시작한 조선조의 제도가 완비된게 세조때임 세조 때부터 무너지는 것처럼 보이는건 제도 그 자체가 심각한 모순이 여럿 있던지라...

[루리웹-4288571795]

ㅇㅇ 태종 세종 때 아무런 제도없이 왕권 휘두르던거 제도화해서 원흉처럼 보이는거지 원래 조선초기가 개판인거 일단 그렇다 치고 수습하던거라 ㅋㅋ

[루리웹-1504238024]

조선의 뿌리가 썩어버림

[Serene Haze]

반정만으로도 실드치기 어려운데
조선왕조사상 최고의 천재가 짜놓은 시스템을
지가 뭐라도 되는줄 알고 이정도까진 필요없을것 같은데? ㅇㅈㄹ하명서 개박살내버림
세조는 개뿔 군 칭호로 격하해야할 인간

[토나우도]

수양은 차라리 헬창이 되어서 아버지와 형에게 PT시켰어야 했다

[캐르릉하는꼬리]

그럼 적어도 형은 3년상하다가 죽진 않았으려나??

[토나우도]

아버지 수명도 연장되니 연달아 삼년상 할일이 없어지고
심지어 부모님 무덤앞에서 상치르면서 운동했겠지

[보드카🍸]

세조 - 성종 가면서 오히려 제도 정리한 측면도 강한데.

[M.A. Kim]

문종: 개1새끼야!

[Nodata💦]

멀리갈것도 없이 조 의제문이 뭔지만 알아도 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[레이오트 C호크]

이 양반이 그렇게 파토냈는데도 500년 간 거 보면 진짜 이방원이 보통 인물이 아니죠.

[Supernovice]

그나마 연산때 한번 치울뻔함

근데 시발 거기에 설사를 얹을줄은

[루리웹-4288571795]

사실 더 따지고보면 얘가 싼 똥보다 치운다고 데려온 더벅머리 사림들이 더 큰 똥을 성종 때 거하게 싸서 연산군이 탄생해서 제도 이상해진걸 확정함 ㅋㅋ
그렇게 똥범벅 된거 결국 어케 최종적으로 수습된게 선조라 어케 선조가 급한거나 이상한거 수습할 제도는 다 만들어서 조선 중기가 버티고
그 수습제도 빵꾸나는걸 재보수못해서 결국 세도가는거

[Elon Musk]

정도전이 만들고 태종과 세종이 갈고 닦아 놓은 유교 시스템이 조선왕조600년을 버팀

[자~출항이다!]

특히 조준은 왕자의 난 때 한 행동 때문에 너무 폄하 되고 있어...
조준은 진짜 정도전만큼 조선의 기틀을 설계한 인물임...ㅠㅠ

[수제김밥]

조선의 유교 시스템은

조선을 건국한 창업군주 태조 이성계와
조준, 남은, 정도전, 남재, 윤소종, 권근, 김사형 등이 함께 의논하고 다듬으면서 만들어낸거임.

정도전 혼자서 만들수 없음.

[SCP-1879 방문판매원]

문종은 일찍죽었지만 정통성 빵빵한 단종이 즉위하면 legitimacy 100이었는데 정통성도 없는 저새끼가 쿠데타로 즉위하는바람에 legitimacy가 0되고 prestige도 0됨

[周心语]

개인적으로 인조가 더 ㅄ이라고봄 그걸 못튀어서 결국 청나라 만든게 사실상 인조 아닌가 ㅋㅋ 만약에 인조가 잘 튀고
명나라 조선 양쪽에서 후금 압박했으면 청나라 절대 못만들어질거같은데

[루리웹-0143522340]

역덕도.. 역사도 잘 모르지만 나도 그렇게 생각함
벌대로 왕이 될 그릇이 아니었는데....

[폭콜라]

다른 거 다 떠나서 너무 명분 없는 반정이었음. 그냥 오로지 권력을 얻기 위한 게 전부
그렇다고 이방원처럼 개잘했냐 하면 그것도 아니고...

[루리웹-2580515608]

망했다기엔 400년가서 망했다고 하기엔 좀;;;;;

[풍운아미노타우루스]

수양에 대한 사전정보가 있는 상태에서 보니까 저 장면도 하나도 멋없음

[루리웹-0147914984]

인조가아니라 세조?

[핵철이]

조선은 그냥 쿠데타의 왕조였어

[너구리광견병]

문종이 살아 있었으면 무서워서 절대 못 깝치다가 하...

난 솔직히 처음에는 왕권이야 원래 부모 형제 이런거 없이 하는게 일반적이니까 그런갑다 했는데

얇지만 얼마안되는 조선 역사 좀 배우면서 알면 알수록 진짜 국운을 크게 한번 뒤트는거 보고 진짜 개싫어짐 ㅡㅡ

[사진검]

세조도 자식들 다 죽고 본인도
병으로 고생하다 죽은거 보면
업보란게 있나 싶더라

[💧비오는날나가기싫다🥺]

문종이 너무 빨리 가서 안타까울뿐...

[루리웹-0143522340]

수양대군이 그런 짓을 해서 인조가 나왔지만..
인조는..... 암만 봐도 쉴드 칠게 없는..