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후미카 쿰척쿰척
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밍먕밀먕밍먕먕
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밀키본드
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마시쪙!!
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총든버터
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えㅣ云ト八ト豆
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말안듣네
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즐거운시공단
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무관복
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벵야
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검열이란게 참 곤란한게 범죄막는다는 취지는 좋아보이지만 공산당 시진핑 꼴되기 딱좋고 누가 무슨 기준으로 검열하냐에 따라 심각해짐 사법살인 일어나던 한국에서 검열 권한을 주면? ㅋㅋㅋ
뜻은 좋았는데 결국 범죄자들도 좋았다는게 문제지
막상 검열한다 한들 테러범들 범죄자들은 다른 메신저를 택할테고 그럼 모든 메신저들을 검열해야 하는데 이게 현실적으로 가능한가? 에서 문제가 생겨버려서 잘 모르겠음. 애초에 예전 온갖 범죄의 온상이라는 딥웹도 제대로 처리 못하고 있는데...
서울대 추천도서를 지방대생이 읽었다고 간첩행...
갠적으로 책임지지않는 자유라는건 존재할수 없다고 생각함. 프랑스가 잡아간 이유도 대충 알거같음.
그렇다고 포기하면 언제든지 검열됨
야 한남들 딥페이크 공유 문제래 검열하게 정보 다 넘겨 기업: 네
뜻은 좋았는데 결국 범죄자들도 좋았다는게 문제지
총하고 같은거임 그렇다고 다 버려?
저 사람은 그저 잘드는 칼을 만든 대장장이에 불구한거지 그걸 누가 들고 휘두르냐는 별개의 문제 같음 총기사고도 쓴사람이 책임을 물지 회사에 책임을 물지는 않잖아 ㅋㅋ
사고가 나서 총기 구입처를 찾아갔더니 총기상이 누가 사갔는지 절대 밝힐 수 없다고 하는거라 참 어려움
그런데 검열 안한다고 못잡진 않거든 많이 복잡해서 그렇지
시스템이 암호화 되서 저사람도 모르는거 아님? 현재 로그를 까서 전부 검열 할수 있는데 안하는거라고?
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1007232286 23년 뉴스. 인도, 독일, 브라질에게는 협력중. https://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2022060809331412083 22년 뉴스 텔레그램은 2018년 이용약관을 업데이트하면서 "테러 관련 혐의가 인정될 경우 텔레그램은 IP주소와 전화번호를 제공할 수 있다"는 내용을 추가했다. 그러나 보도에 따르면 텔레그램은 이후 해당 내용과 관련해 실제로 이행한 바는 없는 것으로 전해졌다. 그냥 협력해주기 싫어서 안하는 것 같은데?
휴대폰 비밀번호 잠금 안풀어주면 법원이 발부한 영장이 있어도 조사도 뭣도 못하는 나라에서 특정인 검열을 위해 라는 말이 의미가 있나? 까놓고 민간인 사찰이나 하겠지
러시아에 대항해 만들어진 서비스임. 이전 서비스 메신저가 있는데 러시아가 유로 마이단 명단 달라고 해서 삭제하고 회사 팔아치우고 만든게 텔레그램임. 독재 국가에만 쓰이면 좋은데 저게 멀쩡한 나라에도 다 풀리니 인신매매, ㅁ약거래, 각종 검은돈 세탁과 범죄에 악용되기 시작함. 텔레그램과 가상화폐 조합으로 손쉽고 안전하게 불법을 저지르고 뒷거래를 할 수 있었음. 우리나라 ㅁ약 거래 늘어나기 시작한 것도 저 둘의 조합으로 인한 시너지 때문임.
버리는게 아니라 총은 규제를 하고 있잖음. 집집마다 허가도 없이 총 다 가지고 있음?
테러범이 무기를 옷에 숨기고 다닐지 모르니 모든 사람은 나체로 다닙시다.
무책임한거아님?
이미
그렇다고 포기하면 언제든지 검열됨
이미
야 한남들 딥페이크 공유 문제래 검열하게 정보 다 넘겨 기업: 네
저 원칙은 사실 미국정부가 만든 tor하고 똑같긴함...
응 검열 도청~ 너도 시진핑이 좋구나~
애초에 철인이란 존재하지 않아 그런거 원하면 시빌라 시스템 나오길 기다리던가
종이를 만드는 사람에게도 무책임 하냐고 따질 수 있음?
그럼 검열하는건 책임있는거고?
정자 전자도 무책임임. 카똑꼴 남
자유에 대한 책임이지 억압에 저항하는 자유를 보장해 주는거임 각국 정부와 대립해가면서
N번방 방지법 혹시 아시나요
저 테러방지법을 기반으로 미국은 시민들의 사적감청을 했음
착한 검열이라는건 없어 누가 칼자루를 쥐고 어떻게 적용하느냐가 인간이 결정하는한 말이지 시스템이 얼마나 악용될 수 있는지 중국에서 잘 보고 배울 수 있잖아
난 착한 검열 이야기를 하는게 아님. 같은 검열인데 지지정당에 따라 다른 말을 하는게 웃긴거지
가해자 정보만 털면 되는데 왜 다 넘김? AI 아닌 이상 검사하는데 수년 걸리겠다ㅋㅋ
만든사람이 검열 피해자라 무턱대고 욕하긴 좀 그래
??: 알페스 검열은 여성탄압이야 기업, 국가 : 네
가해자를 어떻게 섬정할건데
너 북돼지 추종자니?
무책임하다고 하기엔 저거 만든 나라가 러시아니까. 저긴 푸틴반대세력이랑 대화 몇 마디 했다는 이유로 잡혀가서 고문당할 수 있는 나라라서
시진핑이 들여다본다고 샤오미 홈캠도 안쓰는 나라에서 무책임하다는 소리가 나올줄이야
오히려 책임감 있는거지. 변호사는 자기 의뢰인이 유죄라고 생각해서 고의로 변호 안하면 직업윤리에 심각한 문제가 있는거잖아. 모든 사람이 법적인 변호를 받을 수 있는 권리가 있듯이, 모든 사람이 개인정보를 보호받아야할 권리가 있다고 생각하는거임 저 사람은.
갠적으로 책임지지않는 자유라는건 존재할수 없다고 생각함. 프랑스가 잡아간 이유도 대충 알거같음.
이해를 못하는건 아닌데 민주주의 법 체계상 근거가 없지 않나 싶은
책임지지 않는 자유를 주장하려고 하는건 아니고, 그냥 자유의 부작용을 잡겠다고 하다가 자유가 아니게 되는 것을 두려워 하는것.
프랑스도 내부서 개같이 까이는걸로암
책임지지않는 자유, 혹은 책임이 너무 적은 자유가 주는 리스크를 가장가까이에서 볼수있는게 한국의 경제사범이라고 생각함.
나라가 해주는 역할을 완전히 부정하는게 자유를 나름대로 잘 내어주는 eu의 선진국들 국민이라는게 아이러니 함. 집단으로 살아가려면 대화가 있어야하지 서로서로 극단으로 가면 결국 한쪽에서 역할을 못하게 되는 상황이 올거야.
그건 텔레그램을 악용한 사람한테나 적용되는 말임 인스타로 인한 사회문제가 일어나고 악용된다고 해도 개발자가 책임지는게 아니잖음
책임 질 걸? 협조 안하면.
그런데 정작 트럼피스트나 이슬람 극단주의자 같은 반자유주의 집단들이 털레그램을 본진으로 써먹고 있는 것도 현실인지라.
법적으로 책임을 물을 수는 없을거임 애초에 개발하고 국가 요청 거절한걸로 재판받고 책임 적용하면 무기 개발 메이커들은 업계에서 손 땠음
그 책임은 개인이 지는 거죠. 그런 논리면 방화범한테 기름 판 주유소 오너도 책임 져야함.
검열이란게 참 곤란한게 범죄막는다는 취지는 좋아보이지만 공산당 시진핑 꼴되기 딱좋고 누가 무슨 기준으로 검열하냐에 따라 심각해짐 사법살인 일어나던 한국에서 검열 권한을 주면? ㅋㅋㅋ
그런 일이 있었어도 국가가 진짜 범죄자와 누명 쓴 사람을 잘 구분해야 하는 게 맞는 거지 형법을 화장실 휴지 취급하는 게 맞을 거 같음?
닝이이이이이
서울대 추천도서를 지방대생이 읽었다고 간첩행...
그런데 애초에 잘 구분하려해도 누명이 되고 권력에따라 민주화투쟁도 불법이 되긴 하잖아
있는지 없는지도 모를 범죄를 위해 사전에 개인정보 열람하며 검열하자는거임? 너가 딥페이크 야동 제작자같은데 sns 기록 제출하라고하면 어떻게 할거임?
근데 우리나라는 이미 이미지 업로드에서 사전검열 적용하고 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 검열이 일상인 나라여
영화 변호사에서 다룬 내용이 그거였지?
N번방 막자고 나온 법인데 정작 텔레그램은 못잡아서 국내 회사만 존나 때리는 법 ㅋㅋㅋㅋ
뭐... 우리나란 이미 사전검열이라 ㅋㅋ
그 국가를 못믿어서 생긴게 텔레그램임 ㅋㅋㅋ 저거 원산지가 러시아라는걸 잊지말자
이것의 좋은 예가 러시아다. 러시아가 텔레그램에게서 정보를 내놓으라고 여러변 요구했었음. 푸틴에 대항하는 반정부 인사들 다 잡아넣으려고 했었거든 그래서 저 사람은 러시아에 못 들어가 프랑스 정부에게 정보를 제공해야된다면 러시아 정부에게 무슨 근거로 정보를 제공하지 않을까?
그런 주장이 당연한 울나라가 선진국이라서 그렇지 저거 만든나라는 러시아임. 타국에서도 티내면서 죽이는게 러시아라
러시아푸팅: 응 계속해~~ 에서 ㅉㅈ
왜인지 수상하게 마니 살자하던 러샤 재벌들~~
그 한참 전 시점인데 날짜 개념이 없나?
결국 범죄자 최애픽이 됐지
우리나라 정 치인 = 범죄자 프로핏!
루리웹-8494281511
러시아에 대항해 나온건데 독재 국가들 외에 멀쩡한 나라 강력 범죄에는 협력해야할거 아님. 여기가 러시아임?
멀쩡한 나라가 어딘지를 왜 니가 판단함? 양쪽 다 옳을 수 있는 말이지만 이중잣대는 항상 틀림
멀쩡한 나라에 협력했다치자 그러면 안 멀쩡해지면 줬던 정보 다시 반납할거임?
'멀쩡한 국가' 라는건 누가 정하는거고 어디까지가 멀쩡한 국가일까요?
내가 판단하나. un 기준에 부정 투표와 강력한 검열, 정부 시위자에 대한 박해 등으로 지표를 얼마든지 구할 수 있고 기준을 만들 수 있지. 전문가들에 의해... 그럼 너는 뭔데 니가 판단함?
수사기관이 협조 요청할 때는 형사소송법에 의한 영장 심사부터 받아와서 하는거다. 범죄 혐의에 대한 증거가 있을 때 추가 증거를 수집하기 위해 신청하는 것이다.
님이 보는 검열된 미디어들은 누가 기준을 정해서 하는 걸까요? 법은 누가 정해서 하는걸까요? 생각해본적은 있음? un 지표라도 참고를 해서 독재국 판별을 하던가... 최소 러시아, 중국, 북한은 독재 국가 아님? 멀쩡한 국가 최소한 이 한국은 정치적 발언과 시위 집회 정보 공유에 대해 뭐 안되는게 있음? 관심은 있음?
일반적인 사회 통념대로 추려보자면 일단 중국과 러시아는 빼야할것이고 그외에도 영향을 크게 받는 친러,친중 국가 몇몇도 제외하고, 동남아 지역 사회 부패 많은 국가들 제외하고, 동유럽의 문제될만한 나라들제외하고, 스노든의 폭로 관련 대처문제도 있으니 미국도 제외하고, 아프리카의 독재 국가들 제외하고.. 북유럽은 다 좋다고 볼수 있을까요? 일본이나 우리나라는 어떨까요?
정보의 검열이 필요하다, 필요하지 않다를 말하고 싶은게 아니라 '멀쩡한 나라'의 구분을 누가, 어느정도까지로 하는 것이 옳은지 궁금해서 댓글 남긴겁니다.
본문이나 다시 읽으셈 테러범을 뺀 나머지에게만 안전한 기술은 없다 판단을 내려야 할건 모두에게 검열가능하거나 모두에게 익명을 보장하거나 둘중 하나지 ㅂㅅ같이 애매한 이중잣대를 갖다대는게 아님
그걸 텔레그램쪽은 검열의 시작이라고 보는거지 무한한통제vs어느정도의검열vs완전한익명성 누구 말도 들어보면 다 이유는 있음
뭔 뜬구름 잡는 소리나하네... 카톡에 가족간에 대화나 직장 동료와 대화 이 정도인데 무슨 폭탄 제조법이라도 공유하나? 정신 나간 소리하네? 타임라인 보면 정치에 관심도 없는 인간들이 ㅋㅋ 그렇게 나라가 걱정되면 당원 활동이나 열심히 해서 선출 권력 감시나 하셈. 투표 잘하고 합법적인 선에서 정치적 발언이나 의견 공유, 합법적 시위 장소 및 방법 공유 등을 지금 우리나라에서 못함? 뭔 소리야 이게?
하... 고분고분 말해줘도 못 알아먹네 당장 텔레그램 막으려고 했지만 정치적 의도 다분한 검열법이나 만들었는데 완전무결하게 잘 작동하고 있다고 봄? 최근 동탄사건만 해도 얼마든지 무고한 사람 만들수있다 정치에 관심없다고 정치적 사안에 관심 가지지 말 이유가 있나? 이딴 소리야말로 정치에 편가르기 선긋기지
전혀 범죄가 아니여도 보여주기 싫은 게 있을수 있지않을까요? 사람들이 집에 커튼다는게 다들 거실에서 갱단을 운영한다던지 마,약을 제조해서는 아닐텐데 말이죠. 물론 더 중요한 가치를 위해 그런것들은 참아야한다고 생각하시면 저와는 다르지만 그것도 일리는 있다고 생각합니다.
니처럼 검열에 찬성하는 쪽도 이해한다고했는데 더럽게 못 알아먹네 뭐 텔레그램 쪽 의견 찬성하는 사람들은 죄다 정치알못 무지렁이 인줄 아나봐?
무슨 권리로 국가가 선량한 개인의 사생활을 들추고 간섭하고 심지어 제재하고 구속함? 그게 멀쩡한 국가가 할짓임? 여기가 러시아임?
윤대통령 비하하면 처벌 받는 상황인데 네이버 카페같은 공간에서 윤대통령 비하, 욕 마음대로 할 수 있나요 지금? 하면서 불안 할텐데 카톡에서도 윤대통령 비하, 쌍욕 마음껏 하기 무섭지 않나요?
검열은 검열이고 우리나라가 언제부터 대통령 욕, 비하를 맘대로 못했나요? 당장 여기부터 시작해서 어느 사이트로 가도 대통령에 대한 욕과 비하는 그냥 디폴트 장착입니다.
러시아도 그거 다 받아올텐데 그럼 정보 넘겨줘야 하냐
통제없는 무한한 자유는 거의 대부분 최악으로 끝난다
자유없는 무한한통제는 더한 최악이거든
반대로 무한한 자유를 가진사람에게 통제를 당할 수도 있다는거임
그 반대도 마찬가지다
무한한 통제도 아니고 최소한의 통제 조차 안따르니 욕 처먹고 구속되는거임 범죄에 이용된걸 수사협력 조차도 안하는건 자유가 아니라 방종이지
무한한 통제 북한 보명 글쎄 ㅎㅎ
그 범죄라는 기준은 무한한 자유를 가진자가 정하는거고
그 최소한이란걸 누가 정하는건데?
최소한의 통제를 누가 정하는데? n번방을 잡겠답시고 카카오톡을 잡는 걸 정하는 사람이 만드는게 최소한의 통제임? 믿을 수 있겠음?
투표로
그럼 그 투표가 정당하게 이루어진다는 가능성은? 러시아나 중국이나 북한에서 투표로 공정하게 선을 정했다고 하면 님이 거기 나라 사람이면 아무리 봐도 말이 안된다 생각해도 그것을 당연하게 받아들일거임?
그 무한한 통제를 견제하기 위한 장치가 민주주의 사회에 엄청나게 많단다. 너는 살고 있는데가 러시아, 중국, 북한이냐? 정치에 관심은 있고?
이미 너가 보고 있는 매체들 다 검열되고 있어. 우리가 공영방송에서 스너프 필름이랑 전신 노출 ㅍㄹㄴ를 못보는 이유이기도 하지. 방송만이 아니라 서적부터 모두 검열되고 있는데? 다른 나라들도? 그 최소한의 기준을 국가마다 정하고 있어. 누군가 어느 선은 기준을 마련해야하니까.
여기는 러시아, 중국, 북한이 아니야. 뭘하는데 이 난리지? 카톡을 뭘하는데? 테러 준비라도 하나? ㅋㅋ 정치적 견해랑 시위 정보 공유하는데 방해 되는거 있어? 그런 활동 하기는 해? 관심은 있고?
그 민주주의의 최전선을 달리는 미국에서조차 NSA사건 일어났는데 이거야말로 통제장치가 아직 개인 자유를 맡길만큼 충분치 못하단거 아닐까요
민주주의 국가에서 심판은 투표로 하는 것임. 그 민간 사찰 같은게 발생하면 해당 정부에 책임을 요구하고 투표로 조져야 하는 것임. 우리나라는 아직 러시아, 중국 같은 나라가 아님. 개인 사찰하는 걸 용인한 정부를 또 뽑아준다면 이제 몰락하기 시작하는 것이고 나는 아직 우리나라가 러시아, 중국, 북한의 단계가 아니기에 이렇게 말하고 있는 것임. 우리가 그 수준이었다면 나는 텔레그램을 찬성했을 것임. 왜 멀쩡한 나라들까지 피해를 입어야 함. 러시아 대항하고 싶으면 그 단체들이 비밀 메신저 만들어서 쓰던가
텔레그렘의 문제는 합법적으로 누구나 쉽게 접속하고 인지도도 높다는게 문제임. 범죄 단체들이 자기들 비밀 메신저 쓰고 관리하는데에도 돈이 들텐데 텔레그램 하나 깔면 끝이니 접근성과 편의성, 비용, 관리 측면에서 비교도 안되게 난이도가 낮아지는 것임. 온갖 잡범과 점조직이 활동하기 좋아서 ㅁ약 퍼뜨리기에 최적화된게 텔레그램과 가상화폐 조합임. 당면한 현실인데 이건 어떻게 할 것임. 나는 묻고 싶음. 당신 가족과 당신 지인들이 ㅁ약에 빠지게 된다면 그때도 당신은 텔레그램을 옹호할 수 있을지
미국이 무슨 민주주의 최전선임. 국민이 일일이 투표해서 뽑는 줄 앎? 선거단 제도가 뭔지는 앎? 미국은 힘일 쌜 뿐이고 공교육 약화시켜서 시민들을 우민화시키고 우수 인력은 해외에서 땡겨오는 방식인데 민주주의 최전선 미국이라는 말에 실소밖에 안나오네 ㅋㅋ 미국이 다른 나라들에 무슨 짓을 했는지는 앎? 파나마 운하 관련 사건이나 남미에 저지른 사건들 알기는 함?
그야 텔레그램이 정보제공에 반대하는 이유 중 하나가 민주주의 헌법의 자유권적 기본권이니까 그러지... 민주주의 기본권을 다소 무시해서라도 범죄자에 대한 피해를 막아야된다고 생각한다면 나도 할말 없음. 기본권을 주장하는게 중국, 러시아, 북한 수주의 극단적 상황에서만 할 수 있다 생각하면 더더욱 할말 없고
민주주의 국가중 세계경찰 역활 맡고있는 나라도 그렇게 개판내니, 개인의 자유를 아직 정부에 맡기기는 시기상조라고 하는거잖아