[유머] 의외로 진짜 빈부격차가 적었던 지역

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구 동유럽 공산권

사람 사는 지역이라 선전하는 것 처럼 전혀 빈부격차가 없는 건 아니었지만

그냥 독제로 변질된 다른 지역과 다르게 공산주의 이념이 어느정도 지켜져서 빈부격차가 매우 적었음

그 중에서도 부국인 동독과 소련만 따지면

최하류층의 삶은 왠만한 서유럽 국가들보다 나을 정도

다만 빈부격차가 적다고 해도 기본적인 소득이 서유럽의 1/10 수준이라서

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평등하게 못산거 아님

[일론 머스크]

동유럽도 그냥 공산 독재정권이잖아

빈부격차도 어디까지나 피지배층끼리 얘기고

지배층인 공산당 독재자들은 검소하게 살진 않았지

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그렇다고 거기 독제자들이 김정은이나 재벌처럼 살지도 않았음

챠우스세크 같은 애들 빼면

[일론 머스크]

그건 모르는거임

기본적으로 수십년 집권한 독재자가 많고 돈을 끌어모을 방법은 얼마든지 있음

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스탈린도 그렇고 동유럽의 지도자 계층은 서구권 기준으로 그렇 저렇 잘사는 상류층 수준이었지

딱히 재벌처럼 살지는 않았음

전부 김정은 일가처럼 생각하면 안됨

한국에서도 정치인들이 상류층이지만 재벌급은 아닌 거 처럼 동유럽도 그럼

다만 거긴 재벌이 없으니까 개들이 최상류지

[투검]

왜 챠우세스쿠만 빼냐;;

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개는 북돼지과니까

[일론 머스크]

그럼 동유럽 공산주의 독재자들은 전부 다 부정축재도 없고 재벌처럼 살지도 않았다는 얘기임?

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왜 갑자기 그게 전부 다가 되는거야?

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ㅅㅂ 그런식으로 따지면 민주주의 지도자는 부정축제 없냐?

[일론 머스크]

작성자가 '독재자들'이라고 해서 물어본거임

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차우셰스쿠는 김일성이 좋다고 김일성 따라하다 벌집핏자 되었으니까?

[일론 머스크]

민주주의도 당연히 있는데 민주주의보다 부정축재가 더 쉬운 독재정권에서 독재자들이 재벌처럼 안살았다는 주장이 의아해서 그럼

무슨 근거가 있는 주장도 아닌거 같고

[루리웹-1959019537]

애초에 공산권은 독재자야..

동구권에선 심지어 소련이 괴뢰로 세우는데도 민주화에 우호적이거나 해서 잡혀가거나 엎어지기도 했고..

[투검]

그니까 동유럽 독재자들이 재벌처럼 살지 않았다면서 재벌처럼 살다 뒤진놈을 빼면 뭐 어쩌자는겨?

[루리웹-7163129948]

동유럽 지도자들이 김정은 처럼 살았다고 주장하고 싶으면 그런 증거를 가져와야지

[루리웹-1959019537]

애초에 부정축재 벌이기에도 사회 자체가 경색되고
소련의 괴뢰였던데다 약점이 숙청까지 확장되서 한계가 존재했음.

[일론 머스크]

모두가 알듯이 차우셰스쿠부터 이미 증거 1호임

그럼 반대로 물어보자 검소하게 산 동유럽권의 공산 독재자는 누구임?

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대표적으로 스탈린

[일론 머스크]

아 스탈린은 인정이지

그럼 스탈린 말고는 또 있을까?

[루리웹-7163129948]

그리고 검소하게 살았다고는 안했음

다만 일부 생각하는대로 김씨일가나 마오쩌둥 아프리카의 독제자들 처럼 하지는 않았단 거지

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티토, 체코나 발트 3국쪽.

[루리웹-1959019537]

괜히 막 우기려고 하지말고..

걍 쉽게 생각해.

부정축재가 심각했으면 우리 입장에서 진즉 공산권 전체를 까고 있었음.

정작 지금 호화판이니 아방궁이니 하는 공산쪽 인물 누구 생각나냐?
북한이랑 차우세쿠스 외에? 있음?

[일론 머스크]

검소하게 살지 않았다는 처음의 내 주장엔 동의한다는거네

물론 모두가 김정은처럼 살지야 않았겠지만(차우셰스쿠 빼면)

통상적인 정치인 이상으로 부유한 생활을 했다는건

너도 동의한다는거잖아?

[루리웹-1959019537]

아닌말로 공산권이 ㅂㅅ짓 할때마다 까여야되는데 뭐 부정축재는 우리도 하니까 쉬잇!

이랬겠음? 선택적으로 공격하게?

[Hayeon.]

소련 망한지 30년이 넘었고, 동유럽권 공산당들도 다 개같이 망해서 정치적 영향력 따윈 남지도 않았는데, 공산주의 시절 과거사에 대해서 묻어두고 넘어간 나라가 있을거 같음?

다들 그 시절 일들 파헤치고 공산당 정부가 왜 ㅈ같았고 뭘 잘못했는지 하나하나 따져가면서 그 시절을 부정하고 현 체제의 정당성을 확립하는 과정을 거쳤고, 그럼에도 부의 독점이나 과도한 사치 같은게 드러난 사례는 거의 없다는게 요점임.

당사자들이 밝혀내지 못한걸 주장할 거면 그냥 막연히 '권력이 있는데 그것도 했겠지~' 이딴 소리를 할게 아니고, 니가 직접 동유럽 가서 걔네 역사기록 뒤지면서 당사자들도 밝혀내지 못한 역사속 진실을 찾아내시던가 해야하는 거고.

[루리웹-7163129948]

댓글에도 썻잖아 일단 상류층이긴 했다고

재벌급이 아니라는 거지

애초에 부정축제를 증명하고 싶으면 너가 사례를 가져와야 하는게 맞는 거 아니겠어?

부재의 증명을 어떻게 하라는 거야?

[일론 머스크]

나도 김정은급은 아니어도 검소하지는 않았다 정도의 말을 하고 싶었던거임

너도 나도 차우셰스쿠 스탈린 이외에는 정확하게 말을 못하잖아

[루리웹-1959019537]

아니 뭔.. 부정축재 나오다가 다시 또..;;

[루리웹-7163129948]

양쪽 다 증명이 없으면 없는 쪽이 맞는 거지

했다고 주장하는 쪽이 증명해야하는 거 아니야?

없는 걸 어떻게 증명하라는 거임?

지도자가 사치를 하면 인물록에 사치에 대한 이야기가 나오지만

청령하면 진짜 청렴의 끝판왕이 아닌 이상 아무것도 안 나온다고?

[루리웹-7163129948]

대통령이 부정축제를 하면 당연히 이야기가 나오지만

그런 거 안하면 아무 이야기도 없다고?

반대로 아무 이야기가 없는게 없다는 증거지

[루리웹-7163129948]

애초에 일부 예외사례 빼고 대체적으로 그냥 검소하게 살았다는데 딱히 누굴 예시로 들라는 거임?

[일론 머스크]

'동유럽의 지도자 계층은 서구권 기준으로 그렇 저렇 잘사는 상류층 수준이고 재벌처럼 살지 않았다'라는 님의 주장은

독재자들의 생활 수준이 어땠는지 알면 끝나는 문제 아님?

그것도 증명할 수단이 없다는거야?

[일론 머스크]

동유럽 독재자들 다 합치면 수십명은 나오는데

그 사람들의 생활 수준에 대한 평가도 전부 님이 알고 있다고 보면되는거임?

[루리웹-7163129948]

그야 증명 못 하지?

왜? 아무 이야기도 안 나왔으니까

동유럽의 독제자들이 부정부패를 일삼았으면 그 와 관련된 이야기가 나왔겠지?

[루리웹-1959019537]

님은 그럼요?;;;

본인 입에서 그런 말하면 안 부끄러움?

[루리웹-7163129948]

애초에 부재의 증명을 요구하는 건 안된다는 건 고등학교 국어시간에 나올텐데?

[루리웹-7163129948]

님 혹시 중딩임?

[일론 머스크]

아니 증명을 안했는데 얘기가 나오지 않았다는게 어떻게 증거가 됨

측근의 인터뷰나 어떤 집에 살았다거나 가족들이 어떻게 살고 있다거나

그런 실체적 증거가 있는지 물어본거지

[루리웹-1959019537]

아니 우리가 언제부터 공산권이었나...

부정축재 있었으면 신나서 때리지는 못할 망정 언급도 안하면서 숨겨주게..

다른건 뭐 신나서 잘 패더니만...

[일론 머스크]

스탈린이 검소하다는 평을 하는 것도 측근들의 증언이 대체로 일치해서지

아무런 연구도 없이 그런 얘기가 나온게 아니잖아

[루리웹-1959019537]

....

공산권의 경색된 사회에서 기호품에 대한 접근성을 논하면 몰라.

그리고 스탈린은 측근 증언이 아니라 남은 유산이 명백해서임...

[루리웹-3674806661]

상대적 빈부격차가 적은거 자체는 좋은게 맞음?
절대적 삶의 질이 중요하지.

[루리웹-719126279]

참고: 소련이 러시아가 되고 올리가르히에 의한 부패적 경제질서가 잡히자 소련에 비해 빈부격차가 수백배로 뛴다
당연히 절대적 삶의 질이고 나발이고가 개선된게 아니고

[아미]

1970년대까지는 웬만한 자본주의 국가들보다는 상대적이든 절대적이든 잘 살았음.

우리나라야 환경적 특성상 미국이나 영국 프랑스 일본같은 나라를 기준으로 봐서 잘 와닿지 않을 뿐임.

[루리웹-7163129948]

그 정도는 아님

원래 가난한 지역이었음

[간사합니다]

동부면 공평하게 다같이 못사는거 아냐?

[에스쿠엘라]

고관대작 빼고 모두 빈빈

[usairsdf]

다같이 거지(일부 공산당간부제외)였었으니

[평양시청건축과🇰🇵]

천장도 낮지만 바닥도 어느정도 있어서
다같이 그럭저럭 못사는 느낌인가?
그정도면 나름대로 성공한 공산주의 느낌이네...

[Campane11a]

이게 공산주의 아닌가?
사치스럽게 잘 살지는 못해도
누구하나 굶지는 않고 최소한의 인간적인 삶은 보장해주는

[아미]

엄밀히 따지면 그건 결과론적인 관점임.

사실 그런 개념은 엄연히 자본주의도 지향하는 지점임.

단지 그 결과를 위해 '어떤 수단과 과정을' 쓸 것인가가 다를 뿐이지.

[루리웹-4392541033]

이거 딱 스파르타네
다만 시민권을 가지고 있으면 말이지

[VEDA.]

수상하게 돈이 없는 공산권...

[그놈의닉네임]

북한도 빈부격차 없이. 다같이 못 사는 중..(당간부만 빼고)

[Rachmaninoff]

거긴 이제 공산주의라하기도 짜친 왕정이지만

[푸레양]

어디서 봤는데 당간부도 진짜 최상위 아니면 우리나라 서민보다 못산다더라

[포츈누나]

사실 핵심계층도 정은이 일가빼고는 죄다 남한 중산층보다 못한삶이지.

[루리웹-2239979456]

북한 빈부격차가 우리보다 심해. 걔넨 지방 나가면 수도도 없어서 우물 마셔야된다고

[포츈누나]

진짜로 신의 개입이있어서, 모든 인류가 평등하게 부를 나누면 다들 가난하게 살것같긴해.

[겸둥수아]

부를 쌓는 기본 시스템이 내가 노력하면 가질수 있다 인데 그걸 평등하게 나눠 버리면 부를 가진 쪽도 부를 가지지 않은 쪽도 모두 노력을 할 이유가 없어지니깐.

[포츈누나]

아니 그런거 없어도 그냥 못살거임. 지구 3/4이상이 전기없는 세상에서 사는데. 이게 노력을 안해서 그사람들이 전기없는 세상에서 살음?

[겸둥수아]

아니 넌 그냥 막연하게 못산다는 얘기를 해서 내가 이유를 덧붙였는데 날 부정하면서 다시 막연하게 못살 거라고 하냐ㅋ 그래 니말이 다 맞다

[포츈누나]

갑자기 왠 시비? 혼자 긁켜가지고 시비털고있네.

[가시초밥]

북한 쿠바 중국 뭐 그런곳 처럼 못살진 않았음.
자동차 있고 직장있고 밥세끼 먹고 tv있고 휴가철에 휴양지가고 뭐 그렇게 살순 있는데 사치적 소비재가 매우 적고 있는것도 너무 비싸거나 당 간부나 살수있거나 그런게 불만이었지.

[가시초밥]

간식으로 바닐라 아이스크림과 초쿄를 선택할순 있지만 딸기나 블루베리 민트 엄마는 외계인 그런건 하나도 없는셈이지.

[아미]

우리나라에 유독 공산주의에 대한 잘못된 지식이 많이 퍼진 이유는

다른 나라들은 공산주의를 적대시 하면서도 공산주의 자체를 배우기 위해 열심히 노력하고 독려도 했는데

우리나라는 적대시만 하고 배우기 위한 노력까지도 원천적으로 봉쇄했기 때문에 생긴 현상임.

덤으로 '사실은 공산주의도 아니었던' 부카니스탄을 공산주의의 대표적인 형태로 너무 많이 봐 와서 그런 것도 있고.

1. 공산주의에는 임금격차가 없다

-> 공산주의에도 당연히 임금격차는 있음. 공산주의라고 해서 임금격차가 없다면 체르노빌 발전소장이 미쳤다고 승진에 목숨 걸고 무리수 두다가 발전소를 터트려 먹었겠음? 공산국가의 임금체계를 일괄적으로 설명하기는 어렵지만, 가장 짧은 설명으로 최대한 정리한다면 대충 공무원 임금 체계를 생각하면 쉬움. 그래서 비슷한 급에서 일하는 사람들은 비슷한 임금을 받았음. 급수가 오르면 월급이 조금씩 올랐고. 믿을 만한 정보는 아니지만, 50~60년대 소련 최고 등급의 직위라면 최저임금의 5배~7배 정도를 받았다는 썰이 있음.

2. 공산주의에는 빈부격차가 없다

-> 본문에서도 말하고 있듯이 빈부격차가 있었음. 단지 격차가 상대적으로 많이 작았고, 부자라고 해서 딱히 그 재산으로 뭘 할 수가 없었을 뿐. 그래서 오히려 재산보다는 지위(권력)이 더 큰 영향력을 발휘했음. 단, 이것도 공산주의 끝물인 80년대가 되면 옛날 이야기가 되면서 자본주의 국가에서 볼 수 있는 '대기업' 이나 '재벌'과 비슷한 형태(물론 구조상 똑같지는 않았다)의 자본 권력이 생기기 시작했다.

[Above&Beyond]

여성평등이 높은 지역 아프리카랑 비슷한 이야기네

[루리웹-4995614911]

저 수치로 따지면 아프리카도 빈부격차 적은 청렴한 곳임

[sonar]

다같이 못살았지

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괜히 지금 러시아 노년층들이 소련때를 그리워하는게 아니지. 그 때는 그래도 집도 있고 차도 있고 휴양지도 있었는데 지금은 아무것도 보장을 못하니까.

[호탄]

이념이 중요하다면서 우리나라는 정작 공산주의가 뭔지 제대로 가르치지도 않았잖아.