이 아저씨 요툰 아닌가
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옛날 다큐에서 전문가들 하는말 보면 대부분 비슷비슷함. 이렇게 가면 안된다고 .. 그런데 이렇게 되버린걸 어떡함.
자본가들 : 휴 막았다
예전에는 이렇게 잘 아는데 문제를 못 막는줄 몰랐는데 요즘은 알 것 같음 저건 그냥 담배안피고 술안먹고 매일 운동하고 닭가슴살 먹으면 건강합니다 라는 말이라는 걸 하나로도 하면 다행이지
예언이 아니라 통계일 뿐
사실 백년도 이전부터 대충 이야기 했음
난 미리 알려줬다!!
월급 오른거 빼고 다 맞네
지금은 아파트 거품이...1800조인데...19년만에 9배가 늘었네
연봉인상은......에헤라디야~
옛날 다큐에서 전문가들 하는말 보면 대부분 비슷비슷함. 이렇게 가면 안된다고 .. 그런데 이렇게 되버린걸 어떡함.
지금이라도 고치던가 뒤지던가 하겠지
욕심그득그득하신분들 : 꺼억 아 몰라 더 먹을래
예언이 아니라 통계일 뿐
난 미리 알려줬다!!
월급 오른거 빼고 다 맞네
월급은 올랐어.. 부동산 같은 불로소득이 월급보다 훨씬더 많이 올랐을 뿐이야
최저시급만 봐도 올랐잖아 정규직으로 최저시급도 못받고 일하면 그건 어딘가 잘못된거고
최저도 많이 오르기도 했고, 무엇보다 소위 상위층 직업의 월급이 미친듯이 오르긴했음. 그게 빈부 격차로 바로 나타남.
공무원 :
최저가 많이 오른것이 아니라 격차를 줄이지 못한것이 맞음 대기업과 중소기업 임금격차가 크면 아무리 최저를 올려도 오른것이 아님 왜냐하면 고임금자가 모든 것을 끌어 올리기 때문이라서 그래서 소말리아 해적이 인신매매해서 때돈 버니깐 그들이 머문 마을의 경제가 쑥대밭이 되어 버림
그게 제 덧글에 다 표현이 되어 있는데 뭐가 아니라서 다시 설명하시는지 모르겠네요.
아무리 전문가들이 말해도 실제로 터지기 전엔 안바꿔. 터진 다음엔 서로 책임 떠넘기느라 못바꾸고.
자본가들 : 휴 막았다
??? : 너는 돈 벌려고 회사 다니냐!
아냐 못 막았어. 놀랍게도 임금 인상률이 우리나라가 일본보다 좋음ㅋㅋ
버블 터진 이후로 경기 침체 겪으면서 물가조차 안오른 나라니까
못막아서 나락인데ㅋㅋㅋㅋ
일본이 이상한거인건 아시죠?... 일본 임금상승률은 고점으로부터 고정이나 마찬가지임...
일본이랑 비교해야 하는 시점에서 조진거아님?
우리나라 임금은 굉장이 많이 올랐어 ...
지금 아시아에서 잘 나가는. 선진국 반열에 든 나라가 일본이랑 우리 정도 밖에 없는데 그 일본보다 우리가 임금 인상률이 좋다는 거임. 아시아에선 우리 임금 인상률이 진짜 좋은편이야.
중국이랑 인도랑 임금인상률을 비비려면 저 까마득하게 멀리 있고.
임금 인상률이라는게 막연한 용어라 시기나 집단에 대한 정확한 정의가 필요한 영역이라
그리고 오히려 개발시기에 경제 발전으로 인해 물가인상과 거기 맞춰서 임금 인상률이 올라가는게 일반적이라 선진국에 도달해 경제성장 한계에 다다르면 임금 인상도 느려지는 건 당연한 이치임.
버블 = 인플레이션 = 경제성장 = 임금인상 스태그플레이션이 안 왔다는 전제 하에 필립스 곡선에서 물가상승률은 임금상승과 양의 상관관계이기 때문에 물가가 오르면 임금이 오름, 반대도 마찬가지임 그래서 저 짤의 주인공이 말하신 건 이론상도 현실상으로도 맞음 한국의 물가상승률이 낮은 편은 아니고 그게 경제성장의 결과물이기도 함 그리고 그 대가로 임금이 올랐음 일본도 마찬가지 일본은 물가상승이 없어서 임금인상이 없는 거 사실 모든 게 다 그냥 기초적인 경제이론에서 나온 거임
최근에 일본 물가상승 많지 않냐? -> 물가 상승 = 경제성장 = 임금인상 = 어쨌든 임금이 오르니 숫자로는 정치적으로 이득이 옴 을 노린 거 최근에 한국 물가상승 많지 않냐? -> 임금인상 = 경제성장 = 물가상승 실제로도 타이밍 차이일 뿐이고... 한국에서 실시했던 최저임금 정책과 정반대지만 목표는 똑같음 물가는 안오르는데 임금만 오르는 경우는 별로 없음 있다면 그건 회사에서 여러분의 능력이 인정 받았을 때 뿐임
예전에는 이렇게 잘 아는데 문제를 못 막는줄 몰랐는데 요즘은 알 것 같음 저건 그냥 담배안피고 술안먹고 매일 운동하고 닭가슴살 먹으면 건강합니다 라는 말이라는 걸 하나로도 하면 다행이지
조금만 생각해도 누구나 내 재산 오르는거 좋아하고 떨어지는거 싫어하지...
사실 백년도 이전부터 대충 이야기 했음
자본주의가 극에 달해서 내부에서 먼저 무너지고, 공산주의가 완성된다는 마르크스의 예측이 먼저일까? 아니면 지구온난화로 인류문명의 붕괴가 먼저일까? 그것도 아니면 A.I의 완성으로 오는 특이점이 먼저일까 그것 마저도 아니면 미중갈등과 중동정세 불안으로 세계 3차대전은 뭘로 치뤄질지 모르지만, 세계 4차대전은 돌과 몽둥이로 할꺼라던 아인슈타인의 매드맥스 세계관 예측이 먼저일까.... 흥미진진 두근두근 ㅠㅠ
사실 2005년이면 어느정도 미래 예측 다 됐던 때임 IMF사태 마무리 되고 한국의 문제점들이 대대적으로 드러났던 시기라서
근데 저거 모르는 사람이 아무도 없는데... 그냥 알면서도 해결할 생각이 없는 거 같음
솔직히 나라가 부동산 보다 주식 위주로 돌아갔어야 했는데. 재벌이란 놈들이 다 망쳤어.
뭐랴,,,,실 근로임금을 올렷어야지,,,,
부동산은 실제적인 가치를 못냄. 주식 같은 경우엔 간단하게 말해서 회사에 투자하고 그 투자금을 통해서 투자금에 가치를 이끌어낼 수 있는데. 부동산의 건물 같은 경우엔 시간이 지나면 값어치가 떨어짐. 그러니 건물이 갖고 있는 가치는 사실 땅에 대한 권리의 값인데. 우리나라는 특이하게 아파트에 몰림 그러니 부동산 상승률은 보통의 경우 주식 상승률보다 낮기 마련인데 우리 나라는 정 반대임. 왜냐면 괜히 국장을 하지 말라는 말이 있는게 아닌 것처럼 뭐하면 물적분할에 사실상 회사가 지꺼인줄 아는 회장에 온갖 난제가 많거든. 미국에서 한굴처럼 운영하면 ㅈ된다는 말이 괜히 있는게 아님
그리고 놀랍게도 근로임금 상승률은 통계만 보면 우리나라는 나쁘지 않은 편임.
상속세가 너무 쌔서 주식위주로 절때 돌아갈수 없음
경제방송에서 나라마다 세율이 다른데 울나라가 상속세가 높은건 다른 나라에 비해 근로소득세가 낮아서 소득의 저수지인 상속에서 비율을 높혀서 그 균형을 맞추는거라던데
임금상승률,,,,, 평균임금도 갠찮다고 말하지그러냐,,,,
한국의 하위 40퍼는 환급해줘서 사실상 소득세 0이고 고소득자는 소득세 많이 냄 중위권이 적게 내는중
정말 "평균"만 따지면 우리나라는 굉장히 높은 국가야 ㅋㅋㅋ 대중소기업 임금차이가 지랄맞아서 글짘ㅋㅋㅋ
소득세도 울나란 부가가치세 같은 간접세 비율이 높아서 세금 전문가는 가난한 사람이 세금 많이 내는 구조라고 세금의 역진성 문제 얘기하드라
그리고 상속세가 높은건 각 개개인들의 소득세를 적게 걷고 나중에 시간차로 상속세에서 걷어 가는거라 각 층위별로 많이 걷거나 적게 걷는 문제 하곤 상관없는 얘기 아냐?
다 알고 있음 그냥 하기 싫은 거임 빈부격차 심해지면 자기(정치인, 재벌)들은 더 부자가 된다는 소린데 안할 이유가? ㅋㅋㅋ
이론상으론 다들알지만 내 주머니도 채워야되거든
미래예측이 저정도로 되는데 해결방안도 여러개 나왔었겠지, 그치만 재대로 안된 그 결과가 지금인거고
근데 세계에 부동산 안 오른 나라가 없어요 그나마 중국? 그럼 중국이 제일 경쟁력 있는 나라인가?
본문 논리면 일본이 제일 잘 나가야하는데 일본은 왜 저 꼬라지임?
중국도 부동산 버블 개쩌는 국가아님?
중국이 안 올랐을리가.
그나마 요 근래 부동산 주춤하고 있지
그럼 요새 제일 잘나가는 미국은 부동산이 어떰? 똑같이 폭등했는데?
그 주춤하는 이유가 그 부동산 버블을 억지로 유지하고 있어서 그런거잖 원래같으면 버블이 뻥 터져서 무너져내려야하는거 아님? 중국도 건설업계는 ㅈ망 코앞인거같은데
중국이 지금 부동산때문에 제일 좇되게 생겼는데 뭔소리야 ㄷㄷ
미국이야 소득이 미친듯이 떡상하는 나라니까.. 캘리포니아만 해도 요새 알바만 해도 20-30불이고 괜찮은데 가면 사회초년생 10만불 초반이 기본 근대 우린 아니야..
미국은 일단 주식상승률이 미친나라고. 땅값도 만만찮게 상승하려다가 버블터진게 바로 서브프라임 모기지 사태임.
미국과 중국으 부동산 시장의 크기는 약간 결이 다른거 아닌가함 중국같은 경우는 억지로 국가성장률 땡길려고 이리저리 막 지어 올리는 경우고 미국같은 경우는 뇌피셜인데 기축통화에서 오는 이점과 연준의 금리관련이 큰 요인으로 작용한다고 생각함 실제로 중국 주택지수는 우하향이지만 미국은 우 상향이거든
지금 본문논리면 주식이든 부동산이든 무슨 상관이지 결국 자산 상승률이 노동소득을 의미없는 수준으로 만드는게 문제란건데
본문 논리면 부동산 ㅈ되면 좋은거 아님?
그리고 일본은 이 악물고 무시하네 ㅋ
부동산은 실제적인 가치를 적게 만드니까. 주식의 경우 투자하면 기업들에게로 돌아가고 그 투자를 통해서 기업은 가치를 생성함. 하지만 부동산의 경우 실제적인 가치 생산이 제로에 가까움. 오히려 건물값은 시간이 지나면 떨어지고 남는 건 오롯이 땅에 대한 권리 뿐임. 그리고 인플레이션 때문에 자산의 가치는 최종적으로 돈에 비해 우상향 되게 되어 있지만. 원래 멀쩡한 환경의 경우 주식이 부동산에 비해 훨씬 우상향 되어야하는데 우리나라는 그게 안됨.
그리고 부동산이 ㅈ되면. 부동산이 오르는 과정에서 부동산이 우상향한다고 믿고 투자한 투자자들이 몰락하고 거품이 꺼짐. 거품이 꺼진다=자산의 가치가 하락하고 정체된다. 하지만 말했다시피 부동산은 주식에 비해 실질적인 가치 생산이 힘듦. 그러므로 그 가치 회복이 더디고. 경제 성장 속도가 둔화됨. 그게 일본의 잃어버린 10년임. 뭐 자세히 들어가면 더 설명이 길어지지만 짧게 설명하면 그렇지.
그렇게따지면 빈부격차는 미국이 훨씬ㅈ되는데
부동산거품은 일본따라서 ㅈ되는거고 언젠가 꺼질?가능성높은 폭탄이고
20년 전부터 이리될거라고 전문가 정치인 심지어 커뮤의 평범한 사람까지 지적했지만 막상 중요한 순간에 부동산 가격, 재건축 이슈로 번번히 알면서도 욕망에 눈감은 대가를 치를뿐…
우리나라 GDP가 아파트 대출만큼 늘었으면 우리나라는 세계 2-3위 경제 대국
괜히 경제 전문가가 아니군요... ㄷㄷ
알아도 못 고치는거지.. 지 한몸 간수하면 되는 개인도 못 고치고 그냥 살다 뒤지는 경우가 태반인데 수만 수억명 모여있는 때꺼리가 어찌 고쳐..
불로자산의 상승은 고금이래 모든 정부가 꺼려한 부분이긴해. 근데 문제는 그 정부 구성원이 불로자산의 혜택자란거지.
그래서 sf에 나오는게 오히려 복고왕정주의인데. 이거도 결국 역사의 순환점에 있는거더라
서울공화국 서울공화국 신나는 노래
너무 과한 수도권 집중문제만 해결했어도 부동산이 이렇게 미쳐을까
한국은 지니계수 최상위권의 평등한 나라인데
응 뭐?
언제적 이야기임.. 지금도 계속 지니계수 내려가고있는게 한국인데
그거 하려고하면 온 나라가 조리돌림하고 매장하려고드는데 어쩌라고.
어느나라나 부동산이 문제인건 맞지만 우리나라라도 토지민영화는 빨리 막았어야했음
인간의 욕심은 끝이 없다
알아도 못고치니까 죽창이 답이라고 하는거
부동산 가격오르는건 자본주의 사회에서 어쩔수없는현상임. 막을수가없어. 전세계 어느나라를 봐도 대도시 부동산 안오른 지역이잇나 한국은 그나마 덜오른편임 어찌보면. 잃어버린 20년이니 30년이니하는 일본도 대도시 부동산가격은 한국보다 훨심함. 그나마 우리나라가 땅덩이가 좁으니 덜한편이라고할수잇는데 수도권과밀화가심한거지. 대책으로 나온게 수도바꺼치기인데. 이게진짜 절실함. 수도를 옮긴다고 서울 집값이 떨어지진안겟지만. 지금보단 훨덜하겟지. 어쩌면 이게 마지막기회일수도잇고 아니면 또다른 용자가나와서 수도좀 옮기자 햇으면좋겟음. 어쩌면 수도옮기는거 한방으로 우리나라 출산율도 어느정도해결할수도있을꺼 같기도함.