[유머] 조커)영화 나왔을때 평론가들 반응

[정의의 버섯돌]

나는 사람들이 저거 보면서

 사회적 약자들이 저렇게 되지 않도록 배려해줘야겠다. 라고 할 줄 알았는데

따라할까봐 위험하다. 라고 하거나 이거 영화관에서 틀면 안된다. 이러고 있음

조커는 문제를 제시한 영화인데

무작정 덮어 놓고 꺼내지마! 하는꼴임

[DDOG+]

거야 조커의 빈부격차와 사회 불평등 문제와 복지 낙후를 평론가들이 뭐 어쩌라고 하겠음..

[DDOG+]

저 동네는 정말 조커(닥나) 코스프레하고 영화관에서 총질하는 동네라고

[루리웹-222722216]

무서워서 구입, 규제하니 구입, 그냥 좋아서 구입, 자기 방어를 위해 구입.

총기가 그냥 넘쳐나는 곳인데다가 코로나 시기에 총기 구입이 폭증해서 노파심으로 상영에 대해 우려를 표할 수 있었다고 봄.

[루리웹-2917324051]

평론가는 작품이 대중에 어떤 영향을 미치는지에 신경쓰는 게 일이니까

[구름따라흘러가며]

그리고 코로나가 터지자 미국은...

[날개비상]

왜냐면 그 약자가 영화에서는 백인남성이었거든

[지정생존자]

진짜 백인이 약자흉내 내지 말라고 썩토 던지더라

[날개비상]

솔직히 미국은 그럴거같아서 염려된다? 변명임
그런식으로 따지면 인종차별의 진짜 대상인 흑인으로도 피카레스크성 장르를 위한 범죄묘사는 불가능했어야 함
흑인은 총 안잡나? 같은 미국인데?

[localhost]

현실이 결국 조커를 더 완성시켜버림.

[모쿠카카]

엄 .... 피카레스크 물 중에서 조커처럼 엔딩에서 사람들한테 환호 받는 장면 넣은 작품이 있던가....

[날개비상]

대부분의 피카레스크는 어떤 방식으로든 한두단계정도는 주인공의 성공을 묘사함
위대한 개스비도 그렇고

[모쿠카카]

그뒤에는 확실한 몰락을 묘사하지만 조커가 그렇게 끝남?

[ManOfSteel]

그렇다고 그게 대중에게 인정받는 행위라고는 안함
주인공 개인의 성공이지 사회적 인정을 받는거랑은 크게 다름

[날개비상]

조커는 명백히 빌런이고 조커가 받는 환호는 일반시민의 환호가 아닌 무너진 도덕관념의 환호임

[날개비상]

조커가 받는 성공이 사회적인 인정이라고 본다면
조커가 받는 인정을 제공하는 사회는 과연 긍정적이었나? 를 고려하라 말하겠음

[모쿠카카]

그게 확실하게 묘사 됬냐고 이야기하자면 한 절반이상은 그렇게 안느낄거 같은데

[ManOfSteel]

그럼 과연 저 영화밖의 사회는 도덕관념이 완벽하고 긍정적으로 돌아가는 사회인가? 를 다시한번 너에게 물어야지 그럼
밖에도 이 꼬라지인데 쟤들이 환호받는거까지 나와버리면 영향이 안가겠음?

[날개비상]

영화 밖의 사회에서 이야기되는 도덕관념이 완벽하고 긍정적인가? 를 이야기하려고 조커의 평론을 긍정하려면

영화 밖의 사회가 조커에 의해 무너진 사회와 완전히 동일해야지?

[날개비상]

절반이상?
평론가들의 절반이상은 그렇게 느꼈다 친다면
개봉당시 평론가들의 이야기에 어처구니없어 하던 사람들이 전체 관람객의 절반이상은 될꺼다

[모쿠카카]

엥? 조커본 사람 상당수가 평론가 말 이해간다는 반응인데? 여기 밑에 댓글들도 그렇고

[ManOfSteel]

완전히 동일이라고 하는데 창작물과 현실이 완전히 동일해서
창작물에 현실을 투영해서 보는 사람이 있는게 아니잖아

양측이 다를지언정 서로가 엮이는 부분이 있고 그 부분에서 창작물이 현실성을 띄는거지
무슨 100% 똑같지 않으니까 현실이랑 무조건 다름! 이러고 있네

[날개비상]

상당수?

17년도 이야기이지만 라스트제다이 개봉 이후 2년 지난 시점에서 평론가라는 직종의 신뢰도 자체가 떨어져 있는 상황에서 크게 벗어나지 않은 상황이었고

저 상황에서 평론가의 말에 공감을 한다쳐도 니가 말하는 상당수가 절반이상은 될 수 없는 상황으로 똑똑히 기억하는데

여기 밑에 댓글들 보고 이야기할거면 혹시 닻 효과라고 알고는 있냐고 물어보겟음

[ManOfSteel]

걍 진짜 이 모든 복잡한게 얽힌거를 그냥 백인 남성이라 그렇다로 퉁치는거에서
그냥 레드넥들이 '아 내 삶이 힘든건 암튼 백인이라서구나!' 하는거로 퉁치는거랑 똑같지
최소한 이 글 밑에 달린 다른 의견이라도 한번 읽고 그 소리를 하면 좋겠음

[날개비상]

100% 똑같지 않아도 투영할 수 있으니 현실이랑 다르지 않다고 이야기한다?

다른사람도 이야기한 논리라서 딱히 안 꺼낼 생각이었는데 게임계에서 전쟁, 폭력을 묘사한다고 게임검열에 찬성하는 입장임?

[날개비상]

니가 생각하는거만큼 이 영화에 가해진 비판 또한 간단하지 않은데

'피해자인 백인 남성을 묘사하는 케이스' 에 대한 논의조차 차단하는 건 정당하다고 생각하고?

[ManOfSteel]

검열이라는게 지금 남발되고 있어서 그렇지 아예 필요가 없는거라고 생각함?
게임에서 전쟁, 폭력을 묘사한다고 발매를 취소하느니 이런거까진 아니지만
적어도 그에 맞는 등급과 제대로 된 가이드 라인이 잡혀야지 뭐 다 풀자는거임?

[날개비상]

'인셀' 이란 단어가 조커를 통해 어떻게 부각되었고 어떻게 한국으로 수입됬는지 기억은 함?
'인셀' 이란 단어가 어떻게 본인들의 피해자성을 주장하기 위해서 사용되었고, 또한 극단화되었는지 이해는 함?

다른 의견? '총기가 만연한 사회에서 제안될 수 잇는 걱정이었다' 를 말하나?

사회의 범죄 때문에 범죄묘사를 긍정하는 매체를 염려할 수 있다면 모든 피카레스크물에 대해서도 똑같은 이야기가 나왔어야 한다니까?

[날개비상]

그에 맞는 등급과 가이드라인이 잡혀야 하는 이야기를 이야기하기 위해서

그 걱정과 염려에 대한 이야기를 하필이면

'자신들을 조커에 빗대면서 인셀이라는 단어를 부각시킬 정도로' 피해의식이 만연한 상황에 이야기하자는거임?

누굴 위한 검열이고 누굴 위한 자유란거임?

[Mazeltov]

그 장면에서는 인간의 역경을 극복하고자 하는 보편적인 의지도 나타낸 것도 있음
가장 단순한 주제에 사람들이 반응한 거임

[날개비상]

같은 이야기를 또 하겠는데

기준에 대해 이야기하려면 저 이야기가 모든 피카레스크물에 대해서도 동일하게 적용되었어야 했음

그동안 다른 피카레스크물에서는 저런 염려는 부각되지 않았는데 하필 조커에서?

[날개비상]

피카레스크라는 장르에서 일단 주인공의 성공을 이야기하기 위한 감성도 그 '보편적 의지' 를 자극하면서 만들어지겠지

[루리웹-4522639457]

총기소지가 가능한 나라니깐..
거기다가 미국도 빈부격차 심한 나라기도 하고
충분히 우려가 될 영화이긴 했음

[DDOG+]

애초에 닥나 라이즈 극장에서 정말 ㅁㅊㄴ이 총기난사를 벌인 곳이라고 저긴...

[루리웹-4522639457]

내가 영화보고 유이하게 기분이 나빴던 영화 조커랑 기생충이라
현 사회의 도태된 삶의 추락을 너무 적나라하게 표현해서 그런지 기분이 안좋고 메스껍더라

[지나가던오덕]

난 그렇게 평론가들이 말할 때
또또또 평론가 새끼들 지.랄하네 한동안 게임 패더니
이젠 다시 영화냐 싶었거든?
근데 보고 나선 어... 음...

[루리웹-7914556647]

나도 좀... 너무 잘만들어서 섬찟했으니까...

가상의 인물인 블랙팬서를 추앙하게까지 된 나라에서 존나 걱정하고도 남을 거란 생각이 들더라.

[던맬]

미국은 그럴만했음

총기도 합법이라..

[모쿠카카]

근데 실제로 본사람 다 그 이야기 하지 않았나? 미국은 실제로 따라할거 같다고

[똥개 연탄이]

나는 사회의 불평등을 해결 못하면 저런 결과를 초래하구나 생각하는데 평론가 나리들이 뭔 모방이니 어쩌구 하는거 보고 기가찼음.
마치 게임보고 따라해 폭력 일으킨다는 소리니깐.

[slDE]

글쎄... 의견이야 갈리겠지만 불평등에 관한 영화라기보다 조커라는 캐릭터에 초점을 맞춘 느낌이라

[루리웹-4522639457]

난 다르게 생각하는게 게임은 모방하기 힘든 경우가 많음
뭐 이런 경우에 예시를 드는게 gta 같은 경우도 총기를 함부로 사용하면 경찰이 와서 잡혀간다 죽는다라는 걸 적나라하게 보여줘서 경각심이 나타나지만

조커 영화는 그 타락하는 과정을 너무 적나라하게 보여줌으로서 비슷한 류의 사람들이 충분히 공감하고 그렇게 될 수 있음을 보여줘서.. 특히나 선동하는 장면은 진짜.. 감정의 최악을 터트리는 부분이라

무서운 영화이기도 함

[똥개 연탄이]

그건 우리가 게임유저라서 '가볍게' 보는거지 소위 비게임 유저들에게 그타는 트레버가 대마 장사꾼이고 사람 죽이는 불건전한 게임인거임.
무섭다고 호들갑 떠는 사람들에게 야겜차단이나 일러검열 아니면 출시금지 같은 게임처럼 '검열'하는게 어떠냐고 물어보고 싶더라요.

[루리웹-4522639457]

이건 표현의 방식인거 같긴 함
내가 평론가나 전문가가 아니니깐 이걸 명확하게 표현하기가 애매한데.. 그 만화적 표현이라고 해야 하나?
게임이나 만화 같은 그런 느낌은 현실에서 모방이 쉽지 않을거 같지만
조커는 진짜 누구라도 충분히 가능한 그 섬뜩한 느낌이 들어서

[날개비상]

누구라도 충분히 가능한 그 섬뜩한 느낌이란 게
조커 수준의 개인의 파멸을 필요로 한다는 걸 고려해보면
이건 섬뜩한 느낌보다도 조커를 통해 묘사되는 '개인의 파멸' 을 사회가 경계해야 한다는 메시지에 더 가깝다고 봄
그리고 그 메시지는 매우 보편타당할거고

그런데 그 메시지보다 영화가 끼칠 영향을 걱정한다는 건 나는 이해 못하겠음

[루리웹-4522639457]

뭐 서로 의견이니깐 그냥 서로 생각이 다른거지
연휴 마지막 날인데 푹 자고 마무리 기분좋게 했으면 한다

[루리웹-2917324051]

아무리 표현의 자유 쪽에 더 가까운 평론가라 해도 사회의 안전을 무시하면 안되니까

[인망생함]

겨우 영화 하나가지고 호들갑은 ㅋㅋㅋㅋ 이랬었는데,

조커를 극장에서 보고나서는.....어....음....

[dmgpkdm]

한국은 영화에서 끝날수있는데
미국은 진짜로 저지를수 있어서...

[가면야옹이]

영화에 공감한 사람들의 범죄를 걱정할만 했음
그만큼 영화가 잘 만들어져서 ㅎㅎ

[푸어곰]

다크나이트 때 총기난사한 전례가 있었던지라...

[FMDM]

그래서 후속작인 라이즈에선 빌런을 멋잇게 만들지 말라 해서 베인을 ㅂ신같이 퇴장시킴ㅋㅋㅋ

[노랑포트]

주목도 못 받는 소외계층의 분노 폭발 과정이 와닿게 표현되서 겁 먹었던게 이해함

[koot]

난 디씨에서 국까 일뽕들이 자기를 조커에 비유할 때 어처구니가 없더라

[DKim]

내가 조커다 사건 때문에 미국은 실제로 또 총기난사 사건이 걱정되는 나라였으니깐.

[뿌우!]

개인적으로 재미 없었음.
이건 조현병과 사이코패스 조합으로 만들어지는 유형인데. 일반인은 이해는 할지언정 공감 할 수 있는 영역이 아님.
조커를 보고 모방범죄가 일어 날 수 있다고 보나, 그건 어차피 다른 영화나, 게임을 하고 범죄를 일으킬 유형임.

[현의음악]

하지만 트리거는 될 수 있지.

[현의음악]

미국 환경이랑 총기사건알고 영화보면

리얼 납득가능했다.

[루리웹-208877139]

나도 이거 보고 나오면서 걱정되긴 했음

[Quroi]

근데 이후 일어난 일들 보면 우려할만도 했음..

[혼돈이끼]

왜냐면 백인 남성을 사회적 약자로 묘사해서그럼
평론가들의 이중성과 대중을 바라보는 시선이 까발려졌었지

[psydriver]

총기 소지의 나라, 아서 같은 복지와 법의 사각에 놓인 사람 측정 불가.
...폭동까지는 아니더라도 어디서 사고날까 걱정하는 거 자체는 이해됨.

[ManOfSteel]

에이 그정도인가 했는데 지금 오만 극우 대안우파 꼴통새끼들이
조커 프사 걸어두고 있는지 생각하면 존1나 위험한거 맞았음

[얼]

닥나는 조커를 너무 멋있게 그려서 모방범죄가 있을 법 했는데
조커는 공감시키면서도 개그 무대라던가 계속 거리감을 두게 만들어서(찌질하게 만들어서) 오히려 모방범죄가 더 적을 거라고 생각했었음 실제로도 그렇고
딱 본문 수준으로 사회적 안전망을 생각하게 만드는 영화였다고 생각했는데 평론가나 일부 관객은 약간 선글라스가 끼워진 상태로 본 게 아닌가 싶었음

[김콩팥]

우리나라 한정으로는 글쓴이처럼 느낄 사람이 많겠지만
아무래도 영화 배경이 미국이니까

[핵멍이]

영화 보고 나왔는데
평론가들이 되게 오만하고 거만한 평을 내렸다고 생각했음

[Mazeltov]

평론가 평은 그냥 모 아니면 도임

[아이고정남아!]

딱히 근거없는 이야기는 아님
자신이 조커처럼 살인을 저질러도
"봐라 조커처럼 내가 문제가 아니라 사회가 문제다!" 라는 방어 논리를 심어줌

[파워2001]

트럼프 추종자들이 했던거 보면
그 평론이 진짜 아니라고 말할수 없음

[GLaDOS+]

이거는 평론가가 맞음

[루리웹-4241338838]

문제가 복지 하자고 하면 반대나 자원이 어쩐다 해서 존나 힘든데
걍 범죄 따라하는건 쉬우니깐

평론가라고 모르는것도 아니고 심지어 서양은 복지가 ↗망하면서 터진걸 실기간으로 격으니깐

[루리웹-8043069895]

※ 실제로 온갖 자기연민에 취한 자아비대 찐1따들이 따라하고 다녔음

[시키프레슈코]

돈 룩 업이 나왔을때 미국에서는 우리가 이정도로 바보가 아니다라고 혹평을 했지만 실상은...

[凸凸]

칼부림사건 한번 나더니 트리거돼서 연쇄적으로 모방범죄 나왔는데 우려가 안되긴 뭐가안돼.. 게임패는거랑은 엄연히 다르게 테러를 미화하고있잖아

[초코송이맛있다]

아님 절대 아님

[비밀입니다!]

미국 관점에서는 실제로 저런 범죄에 우리보다 맞닿아 있는데
어찌보면 사회복지 의견만큼이나 타당한 의견이지

[noom]

"창작물은 제작자의 손을 떠난 시점에서 어떻게 해석되든 자유" 라는 주장을 어느정도는 비판적으로 봐야 하는사례.

[선택적혐오척결선택적탭지적]

그 현실적인 관점이 pc범벅물에는 적용이 안되는 모양이지

[선택적혐오척결선택적탭지적]

또 대안우파 타령할줄 알았다 ㅋㅋ 너넨 어디가서 창작의 자유 사상의 자유를 논하지 말도록

[선택적혐오척결선택적탭지적]

나라에서 불온사상 미디어을 지정해서 금지시켜도 그러려니 할것