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[유머] 펌) 테세우스의 배 by 굽시니스트

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2 분리수거



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댓글 94
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킹치만 배는 용골이 바뀌면 다른걸로 바뀌는거라고 했는걸
루리웹-5373064260 | (IP보기클릭)121.170.***.*** | 24.10.15 02:10
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자 그럼 복제후에 원본을 삭제하는 작업을 하면 그건 연속성 아님? 그런 답변은 이미 오래 전에 나왔음
¡Hola! | (IP보기클릭)211.225.***.*** | 24.10.15 02:09
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다른 복제는 몰라도, 생물학적 복제인간은 그냥 일란성 쌍둥이라서 내 기억을 가진 쌍둥이 동생이지 ㅋㅋ
343길티스파크 | (IP보기클릭)121.129.***.*** | 24.10.15 02:10
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이래서 불교에서는 원본같은거 없다고 말하게 됨. 원본이 있다는 고정관념이 있으니 저런 사고실험에 당하니까
¡Hola! | (IP보기클릭)211.225.***.*** | 24.10.15 02:10
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실체라는 개념이 얼마나 보잘것없는가
토코♡유미♡사치코 | (IP보기클릭)211.48.***.*** | 24.10.15 02:05
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영혼이란 개념이 탄생한이유도 이거일거같긴하지 죽고나서도 끝이 아니길 바란거고 본문에서는 뇌만 가지고 그래놨는데 사실 어디까지가 나냐는 문제는 팔다리도 당연히 나고 습관적인 행동에 기인하는 기억도 있지 실제로 나를 그대로 재현하려면 어디까지 그대로 복제해야 나인가부터가 문제고 복제하고 나서도 완전히 같은 공간 좌표에 같은 존재가 동시에 존재할수는 없으니 복제라던가 해서 분화하는 즉시 그건 내가 아니기도 함 완전히 동일한 존재를 만드려면 같은 유전자를 가진 상태로 완전히 같은 경험을 해야만 함
ALTF4 | (IP보기클릭)121.180.***.*** | 24.10.15 02:06
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Maximo | (IP보기클릭)115.138.***.*** | 24.10.15 02:11

어렵게 생각할 게 있나 세포 사멸로 10년 전의 나랑 지금의 나가 다르다는 건 궤변 같은데. 별개의 존재가 아니라 일부분의 변화가 연속된 결과값이잖아 딸깍으로 똑같은 대상이 동시에 발생하면 다른 쪽은 내가 아니지

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 02:05
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바닐라바닐라바닐라

자 그럼 복제후에 원본을 삭제하는 작업을 하면 그건 연속성 아님? 그런 답변은 이미 오래 전에 나왔음

¡Hola! | (IP보기클릭)211.225.***.*** | 24.10.15 02:09
¡Hola!

쓰읍 연속성을 판별하는 확장 대상이 몸 바깥까지 이어지면 극단적으로는 그렇게 되나? 근데 그렇다고 해도 나를 나라고 정의하는 개체는 원본이 삭제될 때 죽은 거잖아

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 02:11
바닐라바닐라바닐라

의식이란게 허상이라 그럼 하지만 삶이란 그런 허상이 만들어내는 하모니라서 덧없지만 아름다운 것이고

토코♡유미♡사치코 | (IP보기클릭)211.48.***.*** | 24.10.15 02:12
¡Hola!

이미 있는 담론이라면 뭐라고 검색하면 얘기가 나옴? 궁금해지네

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 02:12
바닐라바닐라바닐라

다른 쪽은 여전히 연속성을 느낀다는게 문제지.

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.10.15 02:12
바닐라바닐라바닐라

그 연속성의 문제인건데, 그럼 네 존재가 아니라 부위만으로 생각해보자고, 예를들어 네 머리카락이 전부 빠지고 새로 자랐어. 그럼 기존 머리카락과의 연속성이 끊겼으니 새로자란 머리카락은 네가 아니게 되는건가? 지금 그런걸 묻는거니까

루리웹-1411075587 | (IP보기클릭)175.121.***.*** | 24.10.15 02:13
토코♡유미♡사치코

의식이 왜 허상이야? 나 이해가 안 가...

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 02:13
바닐라바닐라바닐라

엄밀히 말하자면 10년 전의 나와 지금의 나는 다른 존재가 맞지 않을까? 같은 객체일 수는 있어도.

루리웹-4672534900 | (IP보기클릭)121.139.***.*** | 24.10.15 02:13
헝겊인형

텔레포트 같은 얘기로 똑같이 복제된 카피가 있고 원본이 삭제됐을 때 카피가 연속성을 느낀다고 해도 원본은 사라진 거면 죽은 거 아님? 원본의 기억을 가진 본인이 기억 같은 연속성을 가졌다지만 나는 죽은 거 아닌가?

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 02:14
바닐라바닐라바닐라

철학 책에서 봤는데 제목은 기억이 안나네

¡Hola! | (IP보기클릭)211.225.***.*** | 24.10.15 02:15
바닐라바닐라바닐라

그게 그렇게 단순한 문제가 아니니까 저런 고찰이 생기는 거임 당장 본문 내용은 기억이 이어지는 아예 다른 개체와 원본을 따로 둔 가정이 추가되어있는데 이건 너가 말한 연속성이랑은 또 다른 문제고

발더란 | (IP보기클릭)39.123.***.*** | 24.10.15 02:15
바닐라바닐라바닐라

ㅇㅇ 원본입장에서야 맞는 말이지만, 텔레포트된 자신은 내가 죽었다고 생각하고 살아야하냐는 질문임. 그리고 사회의 모두가 그렇게 생각한다면, 텔레포트된 사람은 사회적으로 죽은거구.

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.10.15 02:16
루리웹-1411075587

비유를 전체로 확대해석하는 헛소리로 들리겠지만 머리카락은 자아 연속성이 없잖아 나를 나로 인식하는 객체가 뇌세포라면 이게 차차 바뀐 테세우스의 뇌랑 딸깍으로 1초만에 전부 바뀐 거랑 느낌이 다른데 내 자아연속성을 보장해줄 객체가 한번에 사라졌다가 똑같은 별 개체로 생기는 거 아니야?

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 02:16
바닐라바닐라바닐라

'어렵게 생각할 게 있나' 가 아니지 그렇게 단순하고 편협하게 결론이 날 이야기였으면 왜 그렇게 많은 지성인들이 고민하고 왜 그렇게 많은 토론과 연구를 거듭하고 왜 그렇게 많은 책이 현재까지 쓰여지겠음 누구나가 깊이 고민하고 탐구해봄직한 가치가 있는 이야기잖아

루리웹-1737494457 | (IP보기클릭)218.38.***.*** | 24.10.15 02:23
루리웹-1737494457

ㅇㅇ 사실 일부러 자극적으로 질문했음 미안... 그래야 다들 답변해주니까 욕하기엔 양심이 찔리고 하니 일부러 잘난 척 헛소리하는 뉘앙스로 말하면 요 알못 쉐키! 하면서 말해주더라고

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 02:27
바닐라바닐라바닐라

기억의 연속성을 기준으로 보면 그 시점을 기준으로 서로 다른 두 개체가 새로 태어나는 거 아니겠어

루리웹-3416646004 | (IP보기클릭)1.233.***.*** | 24.10.15 02:44
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실체라는 개념이 얼마나 보잘것없는가

토코♡유미♡사치코 | (IP보기클릭)211.48.***.*** | 24.10.15 02:05
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영혼이란 개념이 탄생한이유도 이거일거같긴하지 죽고나서도 끝이 아니길 바란거고 본문에서는 뇌만 가지고 그래놨는데 사실 어디까지가 나냐는 문제는 팔다리도 당연히 나고 습관적인 행동에 기인하는 기억도 있지 실제로 나를 그대로 재현하려면 어디까지 그대로 복제해야 나인가부터가 문제고 복제하고 나서도 완전히 같은 공간 좌표에 같은 존재가 동시에 존재할수는 없으니 복제라던가 해서 분화하는 즉시 그건 내가 아니기도 함 완전히 동일한 존재를 만드려면 같은 유전자를 가진 상태로 완전히 같은 경험을 해야만 함

ALTF4 | (IP보기클릭)121.180.***.*** | 24.10.15 02:06
ALTF4

반대로 그러면, 너의 복제인간을 만들어서 시뮬레이션으로 너와 똑같은 경험을 주입한다음 네가 잠들었을때 너를 납치해서 복제인간으로 대체한다면 연속성이 끊긴 너는 가짜가 되고 연속성이 이어가는 복제가 진짜가 된다는소리임?

루리웹-1411075587 | (IP보기클릭)175.121.***.*** | 24.10.15 02:15
루리웹-1411075587

아무도 증명을 못함 그 연속성을 유일하게 증명할 사람은 나 자신 당사자 뿐임 근데 내가 죽거나 했으면 그걸 누가 증명할거임? 자의식의 연속성이란건 내가 느끼는거지 타인이 느끼는게 아님

ALTF4 | (IP보기클릭)121.180.***.*** | 24.10.15 02:16
ALTF4

그 말대로라면 '자의식의 연속성'이란걸 전부 느낀다면 여섯번째 날 이라는 영화처럼 가짜도 진짜다 라는 소리라는거잖나

루리웹-1411075587 | (IP보기클릭)175.121.***.*** | 24.10.15 02:18
루리웹-1411075587

같은 자의식을 느낀다고 연속된 존재가 아님 진짜 연속되는 자의식이라면 영혼이라도 연결되어있어야되고 그 여섯번째날은 그냥 비슷한 자의식이 복제된거 뿐임 자의식 1 자의식 2 자의식 3 이렇게 되는거지 자의식 1이 연속되는게 아니잖어

ALTF4 | (IP보기클릭)121.180.***.*** | 24.10.15 02:19
ALTF4

'영혼의 연결'이라는 말은 오히려 굉장히 자의적이지 않나? 자의식1, 자의식2 자의식3이 있을때, 영혼이 1번이 아니라 다른곳에 있을확률과 육체처럼 영혼이 복제 안된다는 보장은 어디있나 ?

루리웹-1411075587 | (IP보기클릭)175.121.***.*** | 24.10.15 02:27

복제하고 나서도 양쪽의 경험과 감정을 공유할 수 있다면 고민할 여지는 더 있을듯 하지만, 조금이라도 나의 기억과 기록에 차이가 생긴다면 동일하다고 할 수 없잖아

akrr | (IP보기클릭)116.43.***.*** | 24.10.15 02:07
akrr

동일하냐 아니냐보단 정의를 어떻게 내릴지에 대한 논의지. 그 논리대로라면 지구로 복제된 우주인은 복제된 이후부턴 가짜인가? 주변인이 모두 나를 가짜취급한다면 정보를 전송해서 살아남은 데에 의미가 없는걸까? 그런 생각을 하게 된다는거구.

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.10.15 02:10
헝겊인형

그거 사회적 필요성에 따라 좀 바뀜 삼자가 보기에는 완전한 나 자신이 맞음 증명할 방법은 없슴 어느쪽의 일방적인 주장만 있고 복제한 시점에서 같기는 해서 근거를 제시할 방법 자체가 없슴 예를 들어 물질전송을 하는 텔레포트 기계가 있는데 사람을 완전히 분해해서 그쪽에서 똑같은 사람은 3d 프린팅 처럼 같은 개체로 복사하는 구조라면 사회의 필요성에 의해 그 자의식의 연속성은 최대한 덮고 사용할거임 어차피 3자 입장에서는 동일인물이므로

ALTF4 | (IP보기클릭)121.180.***.*** | 24.10.15 02:13
ALTF4

하긴 결국 효용성이 높은 방식으로 사회적 합의가 이뤄질테니 ㅋㅋ

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.10.15 02:18

뇌동동 전극 라이프를 즐기고 싶다

기회를위기로 | (IP보기클릭)121.152.***.*** | 24.10.15 02:09
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이래서 불교에서는 원본같은거 없다고 말하게 됨. 원본이 있다는 고정관념이 있으니 저런 사고실험에 당하니까

¡Hola! | (IP보기클릭)211.225.***.*** | 24.10.15 02:10
¡Hola!

고민이 삶을 지옥으로 만드는 법이지 ㅋㅋ

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.10.15 02:14
¡Hola!

오온이 공하다

페닝가야 | (IP보기클릭)122.40.***.*** | 24.10.15 02:33
헝겊인형

ㄹㅇㅋㅋ

벤다크소울 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.10.15 02:36
BEST

킹치만 배는 용골이 바뀌면 다른걸로 바뀌는거라고 했는걸

루리웹-5373064260 | (IP보기클릭)121.170.***.*** | 24.10.15 02:10
루리웹-5373064260

그리스식 선박은 판자를 짜맞추는 형식이라 용골이 없을걸?

Min-9 | (IP보기클릭)1.253.***.*** | 24.10.15 02:27
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다른 복제는 몰라도, 생물학적 복제인간은 그냥 일란성 쌍둥이라서 내 기억을 가진 쌍둥이 동생이지 ㅋㅋ

343길티스파크 | (IP보기클릭)121.129.***.*** | 24.10.15 02:10
343길티스파크

의외로 일란성 쌍둥이는 같이 찍은 사진에서 누가누군지 구분못하는 경우도 있다지

루리웹-1411075587 | (IP보기클릭)175.121.***.*** | 24.10.15 02:16
루리웹-1411075587

343길티스파크 | (IP보기클릭)121.129.***.*** | 24.10.15 02:17
루리웹-1411075587

제 3자는 항상 쌍둥이들을 따로 인식하며 지켜보지만 당사자들은 '내가 아닌 상대방이 쌍둥이 형제' 라고 생각하고 사니까

발더란 | (IP보기클릭)39.123.***.*** | 24.10.15 02:20

중요한 것은 아이덴티티다.

ideality | (IP보기클릭)14.46.***.*** | 24.10.15 02:10

어, 나 이런 게임 본 것 같은데

기무라탈리야 | (IP보기클릭)122.45.***.*** | 24.10.15 02:11
기무라탈리야

SOMA 였던가

EINSEED | (IP보기클릭)221.164.***.*** | 24.10.15 02:19
BEST

Maximo | (IP보기클릭)115.138.***.*** | 24.10.15 02:11
Maximo

본문이랑 놀랍도록 비슷한 주제를 다루고 있는 공각기동대 ㅎ 나를 나라고 믿고 있고 기억을 갖고 있어도 해킹으로 간단하게 기억을 조작 할 수 있는 시대라면 과연 나를 나라고 생각하는게 맞는건지 알 수가 없지. '나는 생각한다 고로 나는 존재한다'를 정면으로 엿맥이는 시대가 온거 같음. ㅋㅋ 머스크가 뉴럴링크로 뇌에다가 칩 박겠다고 난리 치는데 진짜 얼마 안 남은거 같음.

구도자 | (IP보기클릭)221.162.***.*** | 24.10.15 02:34

복제인간이 지금의 나와 같냐는 논의도 있는데 실시간 백업하는 제 2의 뇌가 있다면 해결될까? 적어도 자아가 끊기지 않고 백업, 동기화 중인 두뇌로 계속 유지되고 연속되는 거니까.

정안군 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 24.10.15 02:12

실제로 잠에 드는 건 일종의 죽음이라고도 하더라. 자기 전의 자신과 자고 난 뒤의 자신이 일치하지 않는다고 보면

루리웹-5437231205 | (IP보기클릭)211.235.***.*** | 24.10.15 02:12
루리웹-5437231205

잠을 자면 의식이 끊기기에 이전의 나와 완전히 같지 않을 수 있다는 논의도 있을 법함. 따로 혼 비스무리한 무언가로 동일함이 증명되지 않는 이상 계속될 논의일듯.

정안군 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 24.10.15 02:15

이런거 재밌어

말랑여우🦊 | (IP보기클릭)175.115.***.*** | 24.10.15 02:13

어렵네

배신하고싶어라 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 24.10.15 02:13

https://youtu.be/h8rhb8eOFiA?si=u2HyDw1OM-KlzRAR 뇌 가소성이라는 개념이 확립되면서 테세우스의 배 개념은 엄청나게 힘이 약해졌지 잘때마다 뇌 데이터가 리셋된다니까요? 원본이고싶으면 평생 자면 안된다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

루리웹-7066539292 | (IP보기클릭)175.117.***.*** | 24.10.15 02:14
루리웹-7066539292

어제 나 오늘 나 같니 다르니 개념은 이미 옛날옛적부터 있었구요...

루리웹-4695123093 | (IP보기클릭)117.53.***.*** | 24.10.15 02:25
루리웹-4695123093

어제의 나와 내일의 나가 다르다는 개념은 예전부터 있었지만 그게 왜 다른가, 얼마나 다른가, 어째서 다른가, 어떻게 다른가 는 밝혀진지 얼마 안됨 그래서 기존엔 철학쪽에서 다루던 나란 무엇인가 가 힘이 셌던게 저 뇌 가소성이라는 개념이 틀이 잡혀가며 점점 과학쪽으로 넘어가게된거 해가 뜨고 지는것을 과거엔 종교가 다뤘지만 우주라는 개념이 확립되어가며 과학이 바통터치를 한거랑 같은맥락임

루리웹-7066539292 | (IP보기클릭)175.117.***.*** | 24.10.15 02:30
루리웹-7066539292

뇌 가소성 개념 하나 나왔다고 해도 여전히 몰루 투성이인데... 결국 개인은 독립적이고 수천년 전이나 지금이나 남의 생각에 영향력을 끼치는 건 결국 그 사람 감각기관을 거쳐야만 하는데... 무슨 과학에 바통터치를 했니 어쩌니 하는 건 과학자들도 제가요??? 할 과장 아니냐

루리웹-4695123093 | (IP보기클릭)117.53.***.*** | 24.10.15 02:48

소마가 이런 재미가 있었지

리모난 | (IP보기클릭)58.148.***.*** | 24.10.15 02:14

실체라는 개념과 자아를 너무 확고하게 생각해서 그렇지 결국 모든 일련의 과정은 정교한 기계장치에 지나지 않는다는거지

루리웹-1134354156 | (IP보기클릭)121.165.***.*** | 24.10.15 02:15

소마랑 완벽히 같은 상황이네. 그나마 소마는 대화가능한 유일한 인간(?)이 가위바위보에서 진쪽, 이긴쪽 이딴 소리하는 정신나간 년이라 타인의 관점에서 복제체를 원본의 일부로 인정해줄지 고민할 여지는 없었지만.

TigerFierce | (IP보기클릭)121.157.***.*** | 24.10.15 02:15
TigerFierce

동전 던지기에서 이긴 쪽, 진 쪽 논리로 현실도피하던 건 캐서린이 아니라 주인공 사이먼 쪽.

루리웹-2705960350 | (IP보기클릭)221.163.***.*** | 24.10.15 02:17
TigerFierce

인격 복제된 상태로 이전 버전의 자신을 목격한 시점에서 주인공은 인격 복사가 어떻게 돌아가는지 뻔히 알고 있었지만 동전 던지기 논리로 애써 현실을 외면하던 거.

루리웹-2705960350 | (IP보기클릭)221.163.***.*** | 24.10.15 02:19
루리웹-2705960350

아 그랬던가... 캐서린이 동전던지기에 부인하지 않았을 뿐 주인공도 동전던지기로 현실도피하고 있었지....

TigerFierce | (IP보기클릭)121.157.***.*** | 24.10.15 02:22
루리웹-2705960350

그런데 사실 복제를 할 선택지를 가진 시점에서의 난 확실히 존재하는 원본(앞으로 복제될 존재에 비하면)이라 동전던지기 조차 아니었지. 그냥 복제체의 현실도피 겸 행복회로일뿐.... 이런 소리에 동조하고 아무튼 인류는 살았지? 하던 년이 유일한 말상대였으니 복제체에 대한 타인의 관점 같은 건 따질 필요도 없었고 ㅋㅋ

TigerFierce | (IP보기클릭)121.157.***.*** | 24.10.15 02:27

어차피 지금 살아있는 모든사람이 테세우스의 배임 일정시간 지나면 우리몸에 존재하는 대부분의 분자가 교체됨

히키관련 | (IP보기클릭)218.153.***.*** | 24.10.15 02:15

그래서 윤리적인 문제를 감안하더라도 한번정도는 해봐야되는게 아닌가 싶은게 판도라 만들기임... 인간이 다른 방식으로 인간을 만들면서 인간이 무엇인지 정의하고 증명하는거지

MoonT | (IP보기클릭)183.108.***.*** | 24.10.15 02:16

결국 자신을 증명하는건 다른 사람인것 아닌가? 하는 작품이 있었던거 같은데

네크로-모프 | (IP보기클릭)115.136.***.*** | 24.10.15 02:16
네크로-모프

이영도 꺼였던가

네크로-모프 | (IP보기클릭)115.136.***.*** | 24.10.15 02:18
네크로-모프

이영도 단편 중 하나였을듯. 조수 늘려놨다가 누가 원본인지 까먹어서.

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.10.15 02:20
헝겊인형

아 실험실의 풍경인가 핸드레이크랑 솔로처 나오던 거였구나

네크로-모프 | (IP보기클릭)115.136.***.*** | 24.10.15 02:21

나혼자가 아니라 대부분 인간이나 생물이 비슷한 행위를 해서 기억 복제가 일반화 된다면 저런 고민은 철학과에서나 할거같네

루리웹-죄수번호생략 | (IP보기클릭)121.176.***.*** | 24.10.15 02:17

여기에도 그게 없네 자기를 정보만으로 규정하는게 아니라 정보의 연속된 흐름으로 규정하면 아무리 전자뇌를 복사해도 시간이 흐르는 순간 저장하는 기억이 달라지기 때문에 정보의 흐름이 다른 개체가 됨 즉 저 멀리 내 기억을 복사한 개체가 있다한들 결국 과거의 기억을 공유만 할 뿐 새로 저장되는 기억은 다르기 때문에 다른 개체가 될 수 밖에 없음

휴시트 | (IP보기클릭)121.140.***.*** | 24.10.15 02:17
휴시트

그렇지. 복사된 시점부터 같은 데이터 기반으로 시작했을 뿐인 다른 개체가 된다고 봐야겠지. 실시간으로 모든 정보가 완벽하게 공유,연동되는 거면 몰라도.

루리웹-2705960350 | (IP보기클릭)221.163.***.*** | 24.10.15 02:21

저걸 하나의 개체인 '나' 가 아니라 인류, 국가, 씨족 등으로 생각한다면 어떨까? 우리는 조금씩 달라지고 계속 변화하지만 그래도 같은 정체성을 지니고 어느정도 비슷한 모습을 지니며 이어가고 있지 않나

고로께 | (IP보기클릭)182.227.***.*** | 24.10.15 02:18

과거 기억을 공유하는 다른 사람일 뿐이다.

시념 | (IP보기클릭)175.112.***.*** | 24.10.15 02:19
시념

그럼 본문의 방식으로 텔레포트 된 사람은 죽은 사람 취급해야하나?

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.10.15 02:23
헝겊인형

똑같은 기억을 가진 다른 사람이라고 생각함 그 사람을 사회가 어떻게 받아들일지는(호적말살자인지 인권은 있는지) 같은 건 고민의 여지가 있겠지만 동일인일 수는 없지 않나

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 02:28
바닐라바닐라바닐라

그럼 혼수상태에서 수십년이 흐른 나는? 치료과정에서 점차 몸의 원자가 다른 것으로 대체되었다면, 깨어났을 때의 나와 혼수상태 이전의 나는 똑같은 기억을 가지지만 동일인이 아닌거잖음?

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.10.15 02:39
헝겊인형

'점차' 대체됐다는 게 중요하다고 생각해. 내 얕은 고찰에서는 한순간에 사라지고 대체되거나 동일개체가 한순간이라도 함께 존재했다가 한쪽이 사라진다면 그건 죽음 같음. 수십 년 동안 몸의 원자가 조금씩 바뀌었다면 무의식상태를 보증해주는 뇌의 연속성은 유지됐다는 뜻이니까 같은 사람. 혼수 상태에서 의식이 말소된 완벽한 뇌사였고 뇌의 세포가 전부 뒤바뀌었다면 클론의 뇌로 갈아끼운 거랑 똑같은 격이니 다른 사람.

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 02:43
헝겊인형

네가 말하는 동일인의 구분은 본문에 있는 뇌를 등분해서 양쪽에 인공 뇌를 합치면 어느 쪽이 진짜인가 하는 의문 쪽이 더 깊은 고찰을 선사하지 않을까. 비단 물리적으로 나눈 게 아니어도 양측이 완벽한 기억을 가지고 내가 생각하는 동일연속성의 증거인 뇌조차 반반이라면 그 경우 어느 쪽이 나일까.

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 02:46
바닐라바닐라바닐라

위에서 말한 텔레포트 같은 완전히 별도 개체의 동일성 여부는 개인적으로 다소 확신이 있는데 이렇게 반반으로 나눌 경우에는 모르겠다. 완벽하게 공평한 1:1로 몸도 뇌도 나눴다면 어느 쪽도 진짜인가? 완벽한 공평은 누가 보장하고, 1%의 대소로 더 진짜인 쪽과 덜 진짜인 쪽으로 나뉘나? 이 수준의 기술력이 요원하니 가정하는 게 의미가 없는 주제 아닐까? 통 속의 뇌처럼 증명이 불가능한 사례여도 고민하는 의미는 있다고 생각해? 네 의견이 궁금하네

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 02:50
바닐라바닐라바닐라

이런 정의의 함정은 원자를 하나씩 바꾸었다면 짧은시간에 모든 원자를 갈아끼울 수 있는 경우에도 동일한 결론을 낼거냐는거징. 가령 제자리로 텔레포트를 하는 경우는 어떰? 텔레포트 기술 특성상 원본을 읽으면서 삭제하는 경우라면, 뇌세포의 원지 하나를 복사하면서 파괴하고 그 자리에 똑같은 역할의 원자를 하나 끼워넣는거지. 결과적으로 텔레포트가 진행되는 짧은 순간동안 모든 원자가 바뀌었지만, 점차 바뀌었고 나 자신도 의식이 유지되었겠지.

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.10.15 02:54
헝겊인형

헉... 생각하지도 못한 관점이네. 눈에 보이는 속도로 천천히 전부 갈려나갔다가 새로 생기면 그건 내가 생각하는 연속성이 보장되나? 그렇다고 대답하기 싫다는 감정적인 충동이 있는 반면에 이걸 말이 되게 해설하면 결국 뇌에 문제가 생기면 안 된다는 얘기가 되는데 이걸 스스로 납득할 만한 논리로 승화하기가 어렵네

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 02:57
바닐라바닐라바닐라

글구 어디서 읽은건진 모르겠지만, 장기간 우주 여행엔 냉동수면대신 원자로 분해해서 보관하다가 재조립하는 경우도 있는데 이런것은 기억도, 원자고 내것이지만 앞서 말했던 연속성이 부재하니까 쉽게 딱 잘라 말하기 어렵다는 거 같어.

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.10.15 03:01
헝겊인형

아 그거는 죽는 거 맞다고 생각함. 나는 네가 말한 함정을 듣기 전까지는 원자의 동일 여부가 아니라 뇌의 구성과 배치가 흐트러지느냐로 연속성을 판단했어서. 당장 원자랑 전자도 배치 건드리면 아예 다른 물질로 바뀌는데 성분만 보고 나라고 할 순 없지 않을까

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 03:03
바닐라바닐라바닐라

나는 사실 본문이나 다른 댓에도 적었지만 편의주의적 해석을 지지함 ㅋㅋ 내가 나라고 느끼는 것 이상의 해석은 무의미하구 내가 복제되었단 사실이 슬플지언정 나라는 정의에 영향을 미치지 않는다는 거임. 글구 아마 법적으로도 동일인임을 인정하겠지. 그렇지 않으면 법정 인구가 순식간에 줄어드는걸 ㅋㅋㅋㅋ

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.10.15 03:04
바닐라바닐라바닐라

원자의 정보 문제는 그런 원자의 상태외 전자 위치까지 완벽하게 기록되는 것을 전제로 하긴해. 지금은 재에서 장작을 만들 수 없지만, 양자 정보를 복원하거나 전송한다는 의미는 재의 원자를 장작의 원자 상태로 되돌린다는 말이니까.

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.10.15 03:06
헝겊인형

ㅇㅇ... 기존 원자만으로 동일성을 전제한다면 잿더미가 되어도 저건 댁의 아들입니다 하거나 잿더미에서 복원한 유품을 어차피 똑같은 잿더미라면서 버리는 거잖음. 그치만 진짜 조금씩 눈에 바뀌는 정도의 속도로 갈아끼워지는 텔레포트는 호러다. 내 관점에선 그냥 사형이랑 똑같아

바닐라바닐라바닐라 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.10.15 03:11
바닐라바닐라바닐라

원자 하나씩 바뀐다면 의식을 잃는 순간조차 없겠지. 죽음은 커녕 의식의 소실이라도 느낄 수 있을까

헝겊인형 | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.10.15 03:12

나도 자아란건 뇌가 생존을 강요하도록 만든 환상에 불과하다고 생각함 자아라는 개념을 포기하면 태세우스의 배 역설도 사라져

자격종목 | (IP보기클릭)211.210.***.*** | 24.10.15 02:21

걍 소유주 본인의 선택에 의해서 결정되어 받아들여졌는가에 따라서 다르겠지 테세우스의 배도 테세우스가 저렇게 자기배를 계속 유지 보수 해달라고 부탁해서 사람들이 받아들인거면 테세우스의 배가 맞는거고 나의 정신을 카피한 로봇도 나 자신이라고 양쪽 스스로 받아들인다면 나 자신인거고 내가 이걸 언제 깨달았냐면 아놀드 슈워제네거의 6번째 날 영화랑 2009년 영화 더 문에서 깨달음

루리웹-9128092402 | (IP보기클릭)220.89.***.*** | 24.10.15 02:22

졸라 어려운거 같지만 , 간단하다. 인간은 아직 정체성을 구성하는 요소들이 무엇인지 100% 파악하지 못했음. 그게 정보의 집합체나 단순한 신호결합이 아니라는것 까지만 파악했고 그 외 요소가 존재한다는것 까지 접근중.

루리웹-9334331187 | (IP보기클릭)180.66.***.*** | 24.10.15 02:24
루리웹-9334331187

나도 이거 관련 기사 봤었는데 찾을 수가 없어서 혹시 무슨 연구논문 기사인지 알려줄 수 있음. 꺼라도 괜찮으니.

정안군 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 24.10.15 02:27
정안군

나도 기억이 뚜렷하지가 않네.좀 찾아봐야 나올것 같음.

루리웹-9334331187 | (IP보기클릭)180.66.***.*** | 24.10.15 02:29
은발 미소녀 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.10.15 02:26

불교에서 자아란 존재하지 않는다는 무아가 저런 느낌이긴 함

Min-9 | (IP보기클릭)1.253.***.*** | 24.10.15 02:28

아니 이거 암만봐도 이벤트 호라이즌 호...

Vudkodlak | (IP보기클릭)211.109.***.*** | 24.10.15 02:29

영혼이 없다면 나의 연속성은 나를 규정하는 중요한 요소같긴함 그게 물론 원본 육체랑 결속되어있어야 성립되겠지

하나카와 | (IP보기클릭)61.99.***.*** | 24.10.15 02:53
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