[유머] 일본은 정말 출산 문제에 돈을 의식하지 않을까?

[조막살이]

일본은 정말 출산 문제에 돈이 상관 없다고 생각할까?

이에 대한 설문 조사가 있다.

정답은 '아니다'이다.

일본 또한 한국의 설문 조사 결과와 그렇게 다르지 않다.

여성은 '경력 단절' 남성은 '돈'을 꼽고 있다.

결국, 이 문제는 본질적으로 '과도한 노동 시간'과 '돈'에 있다는 것이다.

마냥 정신적인 문제로 해결할 수 있다면, 광고를 오질라게 하며 정신 교육을 했으면 해결했겠지만,
아무리 공익광고 오지게 보며 출산은 좋은 거라고 목사님이 설교한다고 해서 오르는가?

솔직히 마인드로는 이미 모두가 '애 낳고 싶다'고 말한다.

그러고 싶다고 생각하는데, 왜 그렇게 되지 못하는 건가?

그건 곧, '환경', 즉 '돈과 노동 시간'이 강력한 원인인 거다.

[호요지박령]

일본도 별반 상황은 차이가 없음.... 30대 혼인율 50%. 한국과 동일

[제임스 모리어티]

결국 돈이 모든걸 해결할수 있는 열쇠라는건 모두가 알고있지만 권력자들이 모른척하는중이지 뭐

[킨케두=지금]

돈으로 저출산을 해결할 수 있었다면
세계 GDP 최상위권의 복지국가인 북유럽에서는 저출산을 해소했어야 함

하지만 아직 돈으로 저출산을 해결한 국가는 없음

[제임스 모리어티]

복지가 문제가 아니라 국민들 주머니에 돈이 많이 들어가게 해줘야함

[제임스 모리어티]

덤으로 노동시간도 지금보단 줄어야하고

[킨케두=지금]

국민들 주머니에 돈을 누가 넣어주냐고 생각하면
결국 북유럽의 기본소득을 얘기하는거 아닐까?

[킨케두=지금]

노동시간 역시 북유럽 국가가 전세계적으로 가장 짧음

그렇기 때문에 님이 얘기하는 조건을 클리어 한 예시로 북유럽을 이야기한거임

[제임스 모리어티]

그냥 기업이 노동자 뽑아먹는걸 조금만 덜해도 된다는 이야기임 기본소득까지 안가도

[호요지박령]

거기서 선별적 복지 vs 보편적 복지 얘기가 나오는거잖슴....
-선별적 복지 - 극빈층 중심으로만 주고 나머진 주지 말아야한다. -> 서민들은 알빠냐? 라는 얘기?
-보편적 복지 - 국민 전체적으로 복지 해줘야 한다. - > 부자들에게 복지는 필요없잖아. 상위 10%는 빼버려. => 상위10% 사람들 " 나도 세금 내는데? 갈라치기하냐? " <<< 이 지//알하기시작함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[조막살이]

출산율 관련한 요인은 2가지임.

하나는 저소득 국가와 고소득 국가간의 차이.
저소득 국가는 전반적으로 농업 국가이며 비 산업화 되어 있고 피임 보급율이 낮음.
그래서 저소득 국가는 고출산이 가정 경제에 이득이 되며 피임도 하지 않기에 출산율이 높음.
여기서 저소득 국가의 출산율 3~7명과 고소득 국가의 2명 이하인 현상이 나오는 거임.

둘은 복지 국가와 비 복지 국가간의 차이임.
이 차이에서 미국과 영국을 제외한 나머지 선진국 중에서는 복지 국가가 전반적으로 덜 복지적인 국가에 비해 높음.
물론 선진국들 전반적으로 2명 이하인 건 마찬가지지만, 그렇다고 선진국 중에서 복지국가들이 출산율 상위권에 있다는 건 생각해 봐야 할 문제임.

[킨케두=지금]

그것 역시 그대로 돌려줄 수 있는게 북유럽 국가 맞음

웹툰 송곳에서도 나오듯이, 유럽쪽은 기업들의 노동법이 잘 지켜지고 있음. 특히 프랑스
프랑스가 출산율이 높은편인데 이건 그들의 혼인제도가 자유롭기 때문이라는게 전문가들의 해석이긴 함

결국 무엇을 얘기하든 노동적, 경제적 시스템이 잘 갖추어진 선진국들이 존재하고
그들은 저출산을 해소하지 못했다는 예시가 존재함.

그러니 돈만으로 해결하지 못한다는 이야기가 나오는거고

[킨케두=지금]

경제적으로 여유가 있다면 결혼할 사람들이 늘어나는 건 사실 맞음.
이건 바보가 생각해도 집이 있는 사람과 집없는 사람 중 누가 결혼허들이 낮을까에 대한 단순한 대답임

하지만 경제적인 여유가 저출산 해결의 답이되지 못한다는걸 말하는거임.
그 복지국가들이 출산율을 끌어올린건 결국 이민정책이었음

[루리웹-8894274792]

모른척이아니라 알고 있어도 어디까지 돈으로 퍼붓노
그리고 이미 저출산인 나라들 돈 안퍼부어봤노? 울나라는 또 안퍼부어 봤어? 뭔 세금이 무한맵이라도 되는 줄 아는 모양이네 ㅋ

[루리웹-8894274792]

보편적 복지가 뭔 상위10% 빼고 말고 하노
선별 보편 두가지다 혼자 이상한 소릴 하고 있네

[호요지박령]

일베벌레 답게 말을 이해못하는구나.... 내가 2가지 아니라고 햇냐?

[킨케두=지금]

저출산을 현상적으로 바라본다면
님 말대로 산업시스템의 변화도 있고,
의식의 변화도 있음

'연애는 필수, 결혼은 선택'
옛날에는 상상도 못할 이야기가 상식이 된 시대임

과거에는 행복한 가정이라는 삶의 절대적 가치가
행복한 가정 이외에도 다양한 선택지가 존재해버린 시대를 살고 있는거임

[조막살이]

현재 유럽 각국 출산율인데, 전반적으로 북유럽 계열 국가들이 타국 대비 출산율이 조금 더 높은 걸 확인할 수 있음.
또한, 각국 이민자들의 출산율 또한 마찬가지인데, 각국의 이민자들의 출산율은 각국 출산율과 비슷한 형태를 띔
이 때문에, 한국에 온 이민자들의 출산율 또한 한국의 출산율을 따라가서 1명 이하로 떨어진 게 현 상황임.

[호요지박령]

솔직히 말해서 산업시스템이 먼저 바뀐거라고 생각함. 산업시스템이 바뀌고 전세계적인 청년실업이 생기고+엔터테이먼트도 발달되니간

[조막살이]

즉, 적어도 2명에 가깝게 가려면 출산 관련한 정책에 있어서 '고복지'는 필수임.
여기서 2명을 넘기느냐 마느냐는 현재 각 우리나라의 지자체와 일본 지자체들이 시험해 보는 것처럼 '출산자와 비 출산자간 차별'을 만드냐 아니냐에 있음.

[호요지박령]

프랑스,독일,북유럽 국가들이 선진국에서 출산율 높은 국가라는 점에서 결국 출산율에 가장 영향이 큰건 격차라는거지.... 특히 자산격차보단 임금격차가 가장 큰 영향미치구..

[조막살이]

자산 격차 관련해서도 비슷한 이야기가 있긴 함.
다만 유럽 국가들은 전반적으로 이를 따르는데, 비 유럽 국가들인 미국이나 코스타리카, 뉴질랜드등에서 수치가 튀는 부분이 있음.

[호요지박령]

근데 미국은 빼자.... 개내들은 그냥 국경에서 남미인구가 계속 들어오는 국가라서 ㅋㅋㅋ.....

[레알리]

어휴. 님이 주장하는 내용이 어떻냐를 떠나서
말투부터 더러운 인간 느낌나네요.

[퇘끼]

적어도 우리나라처럼 문제를 외면하진 않아보이네

[호요지박령]

우리나라와 마찬가지로 구조적인 문제고.... 한국은 재벌체제임. 대부분의 시장을 재벌에게 위탁하고 수출하는 압축수출경제 체제. 중견기업 중심인 일본과 달리 임금격차가 2배 차이고.... 수도권의 경제규모가 한국 경제 50%임.

[루리웹-8894274792]

외면했다고? 그 천문학적인 돈을 퍼부어가며 출산 일으킬라고 별 염병을 다 떨었는데 뭔 외면해외면하긴 ㅋ

[호요지박령]

무식한 님을 위한 저출산 예산표 보여줄게
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/66848354

[일론 머스크]

한국은 일본보다도 못함

OECD 통계 기준 연간 노동시간 한국 1874시간

일본 1637시간임

그 결과 한국 출산율은 0.78명 < 일본 1.26명

[호요지박령]

노동시간이 중요하긴하지만.... 그게 핵심 우선순위는 아니긴함.... 불과 10년 전까지만해도 연 노동2300시간이었음. 하지만 상황은 더 심각해졌지..... 부동산거품과 임금갭차이..

[아1나3사2기4]

읭. 일본통계. 믿을만함..?

[일론 머스크]

난 오히려 한국 통계가 믿음이 안가는데

겨우 1874시간밖에 안된다고? 더 많이 일할텐데

[아1나3사2기4]

그건 또 그럼. 둘다 의심씨게 들긴함.

[케프]

한국 출산률이 낮은건
너무 많은걸 보는거 같음

시작부터 상대방의 조건
그리고 결혼식
주거랑 차
아이를 낳고 할 교육
그리고 그 과정에서 할 적금
그리고 노후까지 해서
한 50년 미래까지 내다봄

근데 이 모든걸 최소 먹고살만하다가 아니라
중상층 이상을 깔고 가야함

물론 이해가 안 가는건 아닌데
50년 바라볼거면 진짜 할게 하나도 없어짐

[루리웹-1193699082]

남녀 모두 서로 한 치의 타협 없이 육각형 이성을 원하는 점이 큰 원인이려나?

[전체주의자-8606656365]

평생 그렇게 살다 죽을래?
말년에 외로워도 지금처럼 살래?

여기서 누가 전자를 선택하겠음.

게다가 부모는 보답받지 말라고 공공연히 말 나오는데
리턴조차 없이 리스크를 지긴

우린 너무 똑똑했어

[별로위대한영국]

그걸 가난한 사람들도 걱정 않고 애 낳을 수 있게 케어해 주는 게
국가가 해야 할 일이잖아 근데 안 해서 이 모양인 거고

[케프]

최소 시작이
경기 자가에
자동차는 중형급에
부모님 노후는 준비되어 있고
서로 얼굴은 중간은 되야하는

이런 시작부터 말도 안 되는 ㅋㅋㅋㅋ
어캐 결혼하냐
못하지

[호요지박령]

본질적으로 대기업-중소기업 임금격차를 확 줄이고 취업률도 잡아야하며 + 부동산 자산거품을 확 빼야함

이거 모두 기득권들이 싫어하는거 알지?

[전체주의자-8606656365]

돈 다 들어가고 노후는?

자식이 책임져줄줄 알았는데
아니잖아.

부모가 요구해선 안된다고 인터넷 여론이 그거잖아.
그러면서 애 기 죽으면 안되고 상처 받으면 안된다고

부모에게는 바랄수 있을만큼 바랬고.

우리 모두가 그랬는데

[루리웹-4456097145]

아니야 그냥 못생겨서야.
니가 말한 모든게 결혼 못하는 루저들의 핑계거리지...ㅋㅋㅋㅋ 결혼한 사람중에 저거 패스 한사람이 많을거 같음?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[킨케두=지금]

이 말이 정답 맞음
결국 저출산과 행복은 비슷한 잣대를 가진거 같음

돈이 없어도 행복할 수 있지만
돈이 있다면 더 행복함

행복의 가치는 상대적이기 때문에,
누군가와 비교하는 순간 사람은 행복할 수가 없음

저출산도 마찬가지 같음
결국 내 몸이 고단해진단 리스크로 가정이라는 언을 얻는다면
누군가에겐 비교할 가치가 없을 정도로 행복을 얻었다고 할 수도 있음

하지만 당장 유게만 보더라도, 행복한 가정 = 수도권 34평형 아파트에서 자식들 교육걱정 없이 살아가는 상류층
이라는걸 쳐다보는 순간 결혼해서 행복해질 수 없다고 스스로 절망한 꼴임

그렇게 안 살아도 행복한 가정들은 충분히 많음

[아르쿨라]

당장 손해더라도 애를 낳더라도 미래에 괜찮을 거라는 믿음이 있어야 출산을 하지

이 나라가 이젠 그런 믿음을 주지 못하는 것 뿐임

[웅웅우웅]

주변에 30에 결혼한 사람 보면 허우대 멀끔 or 능력이 탈 직장인 급. 이렇게 두 부류밖에 없음

[jjgod108]

저기나 여기나 어느 정도 사는 것들한테 물어보면 돈은 중요치않다 하겠지 ㅋㅋㅋ

[jjgod108]

돈은 수단이지 목적이 아닌거 사람새끼면 다 알지. 근데 수단이 없으니 목적도 못 이루어서 이따구로 다 살고 있는거 아녀 ㅋㅋㅋ

[루리웹-2294817146]

일본판 n포세대가 한국보다 한참 앞서있던거 생각하면 뭐 새삼... 뭐라부르더라 득행자의삶 비슷한건데

[아싸독고다이]

사토리

[모나까페]

사토리

[킨케두=지금]

물론, 돈만으로는 저출산을 해결 할 수 없음
하지만 돈은 있으면 이득임

[ㅇㅇ유동적이다]

한국이나 일본이나 이거저거 다 계산하고 따지고 자식낳으면 현실적으론 둘다 엄두를 못냄.
진짜 그냥 뇌를 비우고 사랑으로 버틴다 정신이 아닌 이상 쉽지않음

[안면장애인]

?: 과거에도 적은 임금과
과잉노동이였지만
출산율은 높았다.

저소득임에도 높은 출산율을
유지하는 국가들을 비교할 때
교육과 경험을 통해
출산, 육아의 어려움을 인지한 탓이다.

공교육을 박살내자.

이런 결론 낼 놈들이 없을거라
말 못하는 점이 현대의 비극.

[호요지박령]

이 말은 노동자들이 똑똑해져서 아이를 안낳으니 다시 노예제 실시하자는 말과 별반 차이가 없다는거

[루리웹-7224034708]

사회에 제약이 ㅈㄴ 많음 사람을 재단하는 연봉과 학벌에 집안이 어쩌고 몇살까지는 얼마모아야하고 그냥 단순히 그렇구나 하고 넘어가는게 아니고 서로가 서로한테 손가락질하려고 숨쉬듯이 각재는데 그 기준선 위에 있는사람이 아니고선 기를 펴기가 쉽지않은 거지
어딘가 그런기준이 있다던가가 문제가아니고 ㅁㅌㅊ? ㅇㅈㄹ하면서 모든걸 기준을만들어서 그 아래는 조롱하고 모가지꺾으려고 각재는게 사회분위니까

[루리웹-6887163606]

원인은 똑같아도 정도는 다르다 생각함 한국은 모든걸 다 갖추고 시작하려 하는거 같고 일본은 어느정도 눈을 낮추고 낮은데서 올라가도 상관없어보임

[아싸독고다이]

역시 원조답다.. 하지만 원조를 뛰어넘는 옆나라와 뉴페이스 주변국들이 있다보니 상대적으로 묻히는거 같기도

[라스트리스]

정답은 개나소나 다 알고 있지만 키를 쥔 놈들이 이 악물고 모르쇠하는게 현실

[란즈크네츠]

있다 없다만 얘기하면 일본도 있겠지
정도에서 차이가 나는거잖아
출산률은 결과다. 1.2와 0.7이라는 결과

[엘든아고]

돈과 시간 이 두가지가 문제인데 기득권층은 그걸 나누고 싶어 하지 않음 털끝 만큼도 그래서 제자리걸음 인거지 여기서 진짜 한 발자국이라도 움직이는 나라가 그나마 출산률좀 나오는거고 우리나라? 마잭 강림 수준으로 문워크 중임 ㅋㅋㅋ

[Vincente-_-]

일본도 크게 안다름.

[Getchu.c*m]

노동시간 끼워넣을 필요 없이 그냥 돈 문제임.