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[유머] 청은 조선을 어떻게 대했을까.manhwa

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명나라도 조선에 잘해줬다고 말하기 힘든게. 세종 시절 명나라 사신의 횡포는 도를 넘었음. 세종의 유일한 오점이 대명 외교라 할 정도. 명나라로 사신이 툭하면 뇌물을 요하고 뇌물 주는 것을 거부하면 잔치상 엎어버리고 난리침.
냉법냉법냉법냉냉법 | (IP보기클릭)116.43.***.*** | 25.01.14 23:34
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청일전쟁 직전에 청나라는 의외로 진짜 조선 퇴거요청 수용하려고 했다던데 이래서였구나
네코카오스 | (IP보기클릭)122.153.***.*** | 25.01.14 23:30
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잘은 모르지만 일본과 다르게 청은 식민지보단 조공관계의 연장선?관점으로 조선을 인식했다고 들은거 같음
여섯번째발가락 | (IP보기클릭)124.153.***.*** | 25.01.14 23:31
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하지만 만력제가 100년치 대우를 한번에 해주고 갔는걸...
루리웹-9308200273 | (IP보기클릭)116.44.***.*** | 25.01.14 23:40
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여진족 자체가 조선과 역사적으로 밀접한 관계를 가지고 있는 것도 있어서 그런가 싶기도
폭콜라 | (IP보기클릭)211.201.***.*** | 25.01.14 23:34
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다만 청이 조선을 독립국으로 보았는가에 대해서는 논쟁의 여지가 있기는함 세폐의 규모를 온전히 청 조정의 기분에 따라서 조절했고 청에서 조선한테 벌금을 부과한 일도 있어서 더군다나 청나라에서 조선 외교를 담당하는데가 만주랑 몽골 담당하는 호조이다보니(베트남 같은 예전 명 조공국들은 이조에서 담당했던걸로 기억)
루리웹-7131522764 | (IP보기클릭)59.7.***.*** | 25.01.14 23:39
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만력제가 이상하게 지원 팍팍한거지 그전엔 영 아니읐지
루리웹-4902499254 | (IP보기클릭)118.223.***.*** | 25.01.14 23:40
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청일전쟁 직전에 청나라는 의외로 진짜 조선 퇴거요청 수용하려고 했다던데 이래서였구나

네코카오스 | (IP보기클릭)122.153.***.*** | 25.01.14 23:30
BEST 네코카오스

잘은 모르지만 일본과 다르게 청은 식민지보단 조공관계의 연장선?관점으로 조선을 인식했다고 들은거 같음

여섯번째발가락 | (IP보기클릭)124.153.***.*** | 25.01.14 23:31
네코카오스

이게 좀 복잡한게...청나라도 사실 열강들에게 줘털려가면서 당대의 제국주의 열강식 국제관계를 배워가고 있었고...전통적인 제후국들을 흡수하려는 움직임을 보임(당장 조청수륙무역장정만 봐도 조선을 아에 청의 '속방'으로 명시해놨음). 베트남에 대해서도 비슷한 이유(영향력과 종주권 과시)로 개입하려다 프랑스가 줘팼고... 근데 뭔가 일관된 정책을 보이기에는 당대 청의 힘도 뭐 흘러넘치는 상황이 아니었고(애초에 청의 근대화 사업도 찌그락 째그락 하는 상황이었고), 청 조정 내부도 혼란스러웠기 때문에 청나라의 '제국 열강화'는 좀 지난한 상황이었음. 근대화와 맞물려 돌아가야 하는 대외 식민지 개척(주로 주변의 제후국을 대상으로 하는)도 느리게 진행되고 있었고... 결론적으로, 조선에 대한 '식민화' 입장은 청이 본인이 좀 바쁘기도 했고 해서 여유있게 진행하려고 했다고 보는 게 그나마 타당해 보임(즉, 식민화를 안하려고 한 게 아니라, 자기들 사정도 안좋고, 조선에서 입지가 유리하니 좀 시간 두고 진행하자는 입장). 조선과 청은 전통적 황제국-조공국 관계에 익숙하게 묶여있기도 했고, 직전 임오군란, 갑신정변, 조청수륙무역장정 등으로 일본에 비해 훨씬 유리한 위치에 있었기 때문에 자기들이 좀 여유있다고 판단했을 가능성이 큼. 서양 열강이면 몰라도 일본이면 상대해볼만하다고 생각했던 것도 있고(실제로 청일전쟁 직전 상황 보면 일본이 청나라보다 강하다고 단언하기 어려웠음)... 하지만 일본은 진짜 조선에 대한 얀데레적 집착이 끝내주는 나라였고, 당대로서는 무리수 아니냐는 소리까지 들어가면서, 조선에서 청에 대배 불리했던 입지를 전쟁으로 타개하려 했지...

흑역사양산기 | (IP보기클릭)124.59.***.*** | 25.01.14 23:46
네코카오스

그리고 당시 청나라 형편상 큰 전쟁 치를 여력도 없음 말이 좋아 양무운동이지 안에서는 줄줄 새는데

천지창조리메이크좀 | (IP보기클릭)222.238.***.*** | 25.01.14 23:46
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여진족 자체가 조선과 역사적으로 밀접한 관계를 가지고 있는 것도 있어서 그런가 싶기도

폭콜라 | (IP보기클릭)211.201.***.*** | 25.01.14 23:34
폭콜라

유목민족 중에 고구려 발해 구성원으로도 있었다는거 보면 명나라보단 더 가까이 여겼을지도

텅장 | (IP보기클릭)58.239.***.*** | 25.01.14 23:39
폭콜라

역사적으로 말갈,여진->만주족(여진,거란 후예등)봐도 무방해서...사실상 유전적으론 한국인이랑 큰차이 없음..특히 신라쪽은 여진이 내려와서 토착세력이랑 같이 만든 나라일정도로 만주족은 일본이나 중국보다 더 가까운 친척들임

사일럭스 | (IP보기클릭)125.186.***.*** | 25.01.14 23:47
폭콜라

한족들이 거란,금나라 물리치고 개들이 문화 못남기게 주기적으로 토벌해서 문명이 박살나는등 여러 이유가 겹쳐서 우리가 생각하는 말타는 애들이 된거지 원래는 야금술, 각궁 등 오히려 고구려 신라 백제 이런 쪽에 가까운 문화였다 하더라고....주기적으로 문명 리셋당하다보니 그냥 전사밖에 남지 않게 되버린..어떻게든 문화 전수하려고 문자도 만들었지만 결국 전수자가 사라지게됬고

사일럭스 | (IP보기클릭)125.186.***.*** | 25.01.14 23:53
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명나라도 조선에 잘해줬다고 말하기 힘든게. 세종 시절 명나라 사신의 횡포는 도를 넘었음. 세종의 유일한 오점이 대명 외교라 할 정도. 명나라로 사신이 툭하면 뇌물을 요하고 뇌물 주는 것을 거부하면 잔치상 엎어버리고 난리침.

냉법냉법냉법냉냉법 | (IP보기클릭)116.43.***.*** | 25.01.14 23:34
냉법냉법냉법냉냉법

태종 시절 조공 무역 연 3회로 조선이 일방적으로 막대한 무역 이득만 봤다고 호도하는 글들도 커뮤에는 많은데 실제론 조선 초기에 명나라가 조선에서 말이랑 공녀를 엄청나게 뜯어가서, 그렇게 뜯어갔으면 뽀찌라도 좀 넉넉하게 달라고 요청해서 받아낸거임. 중요한 전략자원인 말과 주요 기득권 가문의 처녀들을 바치는 자존심 손상의 대가로 다른 물질적 혜택을 조금 얻은 거래에 가까운거지, 조선이 일방적으로 이득본게 아님.

태상촌 | (IP보기클릭)211.178.***.*** | 25.01.14 23:41
태상촌

대국이니까 가오잡을라고 2,3배나 손해보는 무역을 계속 해줬다는 내용이 아무리 봐도 의아했는데 그런 뒷사정이 있었구나

Besy | (IP보기클릭)59.187.***.*** | 25.01.14 23:49
태상촌

맞말좌시구먼 사실 `조공무역으로 이득봤다 우린 명나라의 졸개가 아니었다`이 따위 말도 공허한 말장난인게 아무리 형식상 번국이라도 역사적으로 명나라가 정말 짜증내고 제재했을땐 아무것도 못하고 벌벌 기어다니면서 명사신들 비위나 맞추고 여자에 뇌물 갖다바치기 바빴음 우리나 역사적으로 속국아니라고 우기지 외국교수들이 집필한 교차검증된 외국역사저널들보면 조선? 참담하기가 이를데가 없는 졸개중에 하찌리 쫭깽이 속국중 캐속국임 조공무역이니 이득이니 헛소리니까 제발 그런 소리 그만했으면함 남들들으면 웃긴 소리니까

둠조선 갑질쟁이 | (IP보기클릭)58.126.***.*** | 25.01.14 23:57
둠조선 갑질쟁이

단순히 인구랑 세수만 비교해도 명나라가 조선보다 대부분 기간 13~15배 정도 우위였으니까 그쪽에서 화내면 굽혀야 하는건 당연한거임. 그러지 않고 외교적 마찰을 키우다가 전쟁상황까지 가면 결국 조선이 입는 피해가 훨씬 클게 보편적인 예측이니까. 민족주의자들이 너무 정신승리하는 것도 지양해야하지만 그렇다고 자격지심 느끼면서 폄하할 이유도 없는 현실외교임.

태상촌 | (IP보기클릭)211.178.***.*** | 25.01.15 00:02

후금 이전 여진족들은 매번 조선에 쓸려나가던 신세였음

EEVV | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 25.01.14 23:36

약골이니 뭐니 해도 만주라는 뒤통수에 칼 들이댈 수 있고, 실제 역사에서도 증명하다보니 잘해줬다는 해석도 가능하겠네.

칸사킴 | (IP보기클릭)183.100.***.*** | 25.01.14 23:37
칸사킴

내가 본 썰에선 의외로 한반도 국가가 나름 존재감이 있었다 하더라고 정확하겐 고구려-고려의 고수전쟁 대당전쟁 여요전쟁 등등때 보여준 과거 위명이나 존재감이 있어서 이야 우리가 고려를 이겼다니까 하면서 업적작 찍었다고 어필하거나 상징성 생기는 나름의 네임드였다던가 쿠빌라이칸인지 그전대인지도 고려가 복속했을때도 고구려가 우리한테 항복해왔다고 기뻐했었다는 일화도 있었고 여진족도 청 세우기전까진 조선에게도 많이 치여봤고 임란전까진 주변국에서 조선 대신 고려라고 부르는 경우도 많았다 하니 후금때도 그 고려가 우리에게 항복했다 하고 업적작 찍게 해줬으니 황제 가오 세워준애들 잘 대해주는걸로 황제의 도량을 보여준다식의 퍼포먼스도 잇었다 하고

히드리라스크 | (IP보기클릭)59.14.***.*** | 25.01.14 23:45
칸사킴

ㅇㅇㅇ 언제나 북방 유목민들이 중원 쳐들어갈 때 뒤통수의 비수였던 게 한반도계 국가였음... 중국계 국가가 그래서 한반도 국가랑 (자기들이 우위 잡은 상황에서) 잘 지내려 한 것도 있고... 한반도가 크기는 작아도 북방 유목민 무리에 비하면 농업생산력이 나와서 영토대비 인구가 나왔거든...

흑역사양산기 | (IP보기클릭)124.59.***.*** | 25.01.14 23:48
칸사킴

그래서 고구려와 발해가 멸망한 이후, 만주까지 차지한 역대 유목민 왕조는 중국으로 들어가기 전에 반드시 한반도 국가를 외교적으로든 군사적으로든 단속하려고 했음. 요나라, 금나라, 그리고 몽골에 청나라까지.

흑역사양산기 | (IP보기클릭)124.59.***.*** | 25.01.14 23:50

삼전도의 굴욕에서도 절하고나서 9층 제단에서 9층에 황제가 앉고 8층에 인조를 앉히는데 이는 청나라 제국 1짱은 나 황제고 2층은 조선왕이다 하고 땅땅땅 치는 의미가 있음. 참고로 7층에는 왕자들이 있었다.

ㄴ약쟁이신사ㄱ | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 25.01.14 23:37

제 1 번국

이나2NA | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 25.01.14 23:38

역사에 대해서 배울수록 "A는 B한테 왜이렇게 잘해주지?" "C는 D를 왜 못죽여서 안달이지?" 가 많은것 같아요.

새처럼 | (IP보기클릭)218.48.***.*** | 25.01.14 23:39
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다만 청이 조선을 독립국으로 보았는가에 대해서는 논쟁의 여지가 있기는함 세폐의 규모를 온전히 청 조정의 기분에 따라서 조절했고 청에서 조선한테 벌금을 부과한 일도 있어서 더군다나 청나라에서 조선 외교를 담당하는데가 만주랑 몽골 담당하는 호조이다보니(베트남 같은 예전 명 조공국들은 이조에서 담당했던걸로 기억)

루리웹-7131522764 | (IP보기클릭)59.7.***.*** | 25.01.14 23:39

조선이 당시 좀 끗발날리긴 했었음 일개 수행원인 중인 역관이 유구에서 온 사신 정사를 비키라고 발로 찰 정도였대나 물론 스탠드를 잘 쓰는 조선인다운 스킬이 아니었나 싶기도 하지만

킨키 | (IP보기클릭)175.215.***.*** | 25.01.14 23:39

사실 병자호란도 조선에서 선전포고 한거다. 인조가 가오잡겠다고 홧김에 쓴 편지가 너무 빨리 여진한테 가버려서 취소할 틈도 없이 개빡돌아서 직접 내려온거다.

◆고기방패◆ | (IP보기클릭)175.116.***.*** | 25.01.14 23:40
◆고기방패◆

청 실록에 그 편지가 개전 이유라고 나오기는 하는데 애초에 그 편지 자체가 (이름을 까먹었네) 청한테 보낸것도 아니고 국경의 병사들한테 청하고 사이 나빠진거같으니까 방비 잘해보자 이런식으로 보낸거라 개전이유로는 미약함 실제로 병자호란이 청측의 철저한 준비속에 일어난거 보면 편지는 핑계고 홍타이지는 저 황제 즉위식 사건 이후로 조선을 한번 밟을 생각이었음

루리웹-7131522764 | (IP보기클릭)59.7.***.*** | 25.01.14 23:43
루리웹-7131522764

사실 항상 있어왔던 관례 같은느낌이긴 함 북방민족들이 중원을 누르고 커다란 세력이 되면 어떻게든 한반도를 한번 조지긴 하니깐

팹시제로라임향 | (IP보기클릭)183.91.***.*** | 25.01.14 23:54
팹시제로라임향

ㅇㅇ 누르하치는 이걸 어느정도 유화적으로 할려고 시도했는데 홍타이지는 노빠구로 밀어버림

루리웹-7131522764 | (IP보기클릭)59.7.***.*** | 25.01.15 00:02
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하지만 만력제가 100년치 대우를 한번에 해주고 갔는걸...

루리웹-9308200273 | (IP보기클릭)116.44.***.*** | 25.01.14 23:40
BEST

만력제가 이상하게 지원 팍팍한거지 그전엔 영 아니읐지

루리웹-4902499254 | (IP보기클릭)118.223.***.*** | 25.01.14 23:40
루리웹-4902499254

만력제의 일시불 결재액>>>>> 청나라 200년 할부결재액

불꽃저그 | (IP보기클릭)112.168.***.*** | 25.01.15 18:52

일단 고구려 영향이 막강하다고 생각해야지 중국도 못한 가마민족을 때려 잡아 복속 시킨 국가라고? 그런 전설을 이야기 하는데 그 후손이 머리 숙여온다? 기마민족에 그만한 전통성 확보는 어디있을까

루리웹-6449271273 | (IP보기클릭)182.219.***.*** | 25.01.14 23:41

효종이 살아남아 북벌을 강행했다면... 어후 끔찍

발업도안된조그만저글링 | (IP보기클릭)121.189.***.*** | 25.01.14 23:41
발업도안된조그만저글링

효종이라는 개인이 멍청하거나 악인은 아니고, 병자호란 이후 조선 분위기 자체가 '와 시발 우리 오랑캐한테 털리고 절까지했음ㅋㅋㅋ 헬조선 그자체 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ' 하는 우울한 분위기 그 자체라서 내부결집, 자존심회복하려는 의도도 있긴 했을거임 하지만 효종이 단명 안하고, 찐으로 북벌 강행했으면 단군이래 한민족 역사의 종지부를 찍을 암군으로 기록됐겠지...

마토야토 | (IP보기클릭)211.207.***.*** | 25.01.14 23:54

다만 청 이전에 만력제가 워낙 고려천자라서 임진왜란때 돈도 붓고 병사도 붓고 임진왜란 여파로 식량을 수확 못한 조선에 쌀도 냅다 부었으니...이미지가 명나라에 좋게 잡힐 만함

적당히좀해줘 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 25.01.14 23:42

몽골도 그렇고 침략한 유목민족이 오히려 잘해주더라

안심하세요 병원입니다 | (IP보기클릭)182.212.***.*** | 25.01.14 23:44

홍타이지의 위신을 높이기 위해서라도 띄워줬다는 건가 (=조빱은 줘패봤자 대단한 일이 아니지만 지역짱을 쓰러뜨렸으면 나도 지역짱 이상이 되기 때문)

루리웹-7784804381 | (IP보기클릭)182.227.***.*** | 25.01.14 23:49

선조 이후로 정실에서 태어난 적통이 없다보니까 청이 조선 세자책봉으로 엄청 밀당함 세자책봉 안해준다 했을때 조선 사신들이 궁궐앞에서 대섷통곡 쇼 하면서 책봉받아옴

超勇者神 | (IP보기클릭)222.110.***.*** | 25.01.14 23:49
超勇者神

사실 이 갑질이 진짜 개 ㅈ같은 거였음 알고보면 광해군 실정의 원인도 책봉을 존나 안해줘서 여기에 적잖은 비용도 쓰고 정통성 컴플렉스를 존나 키움

불꽃저그 | (IP보기클릭)112.168.***.*** | 25.01.15 18:55
불꽃저그

그래서 개힘들게 책봉받았는데 바로 인조반정 일어남 근데 또 ‘님들 광해군 왜 쫓아냄?’ 이 ㅈㄹ하면서 또 책봉씨름하게 만듬

불꽃저그 | (IP보기클릭)112.168.***.*** | 25.01.15 18:57

청도 조선 식민지로 봤는데 뭔소린지.

포츈누나 | (IP보기클릭)221.156.***.*** | 25.01.14 23:51
포츈누나

당장 위안스카이만 보거나 기기창 에피소드보면 대놓고 식민지 취급임.

포츈누나 | (IP보기클릭)221.156.***.*** | 25.01.14 23:56

사실 저렇게 외교적인 대우는 명이 조선에 좀 박하게 굴었다는 느낌이 강함..자기들이 한족 정통 왕조니 번국인 니가 뭘 어쩔건데? 이런 거였을까

천지창조리메이크좀 | (IP보기클릭)222.238.***.*** | 25.01.14 23:51

항복의식은 합판소문에서 당태종에게 시키려다 무산된 그건가

평타 | (IP보기클릭)175.114.***.*** | 25.01.14 23:54

그니까 조선은 일진한테 깡좋게 깝치고 맞짱뜨다 지고 일진이 너 맘에드니까 이진해라 해서 이진자리 앉는거라 보면 되는건가

루리웹-9580064906 | (IP보기클릭)106.102.***.*** | 25.01.14 23:56
루리웹-9580064906

굳이 비유하자면 당시 일본을 제외한 동북아시아라는 반에서 짱이 될려면 만주 - 몽골 - 조선한테 인정 받아야하는데 후금이라는 애가 갑자기 나타나더니 이 셋 패고 반에서 일진 되더니 학교 자체를 먹어버림 이후에 처음으로 팬 두 명(만주는 비었으니)은 나름 직속부하라고 챙겨주는거

루리웹-7131522764 | (IP보기클릭)59.7.***.*** | 25.01.15 00:10

그래서 뭐 이미 지난일 지금중국은 조까치인데 말이지

껌마 | (IP보기클릭)211.114.***.*** | 25.01.15 00:05
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