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[잡담] 권선징악적 스토리는 구조적 모순이 있을수 밖에 없는 듯

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댓글 29

스토리 짜기가 그런 부분에서는 쉽지 않네..,

루리웹-9765331343 | (IP보기클릭)118.35.***.*** | 24.07.27 16:07
루리웹-9765331343

누구나 쓸수 있지만 아무나 쓸수 없는게 각본과 스토리다 보니

하샤아웨이 | (IP보기클릭)112.170.***.*** | 24.07.27 16:09

요즘 페카레스트 적인 소설이 많은 이유중 하나지 쓰기 편하거든 주인공의 도덕을 끌어내릴수록

루리웹-9401992356 | (IP보기클릭)211.235.***.*** | 24.07.27 16:09
루리웹-9401992356

목적은 모를까 수단면에서 가리지 않는 주인공이 늘었긴 함

하샤아웨이 | (IP보기클릭)112.170.***.*** | 24.07.27 16:11

아름답지 않은 세상을 아름답게 만들어서 주인공에게 버프를 준다던가

킨케두=지금 | (IP보기클릭)218.158.***.*** | 24.07.27 16:09

그래서 악역은 악이라서 무너지는 경우도 있지 않나? 내부 결속 같은게 없어서 지들끼리 미친듯이 통수쳐서 자멸하거나 당장 티배깅 참으면 자기가 이길거 티배깅하면서 시간버려서 역전당하거나

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:11
uspinme

선역이 선역이기에 쓰지 못하는 포차가 있듯이 악역이 악역이기에 쓰지 못하는 포차가 있다고 생각함

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:11
uspinme

사실 그건 악해서 생겨나는 문제라기 보다는 멍청해서 생각나는 문제가 아닐까... 악역 입장에서는 필요에 따라 선역을 따라하는 선택지가 없는게 아니니

하샤아웨이 | (IP보기클릭)112.170.***.*** | 24.07.27 16:12
하샤아웨이

거야 악당 타입에 따라서 다르지 사디스트같은 종류의 악역은 오히려 고문할 기회가 안왔는데 고문하지 않는게 캐붕이지 금전만능주의자 입장에선 자기의 피같은 돈을 타인과 나눈다는게 오히려 캐붕이고

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:14
하샤아웨이

선역 역시 선역이기에 개인의 인격에 따라 자신의 행동양상이 다르고 그 때문에 전략적으로 불리한걸 알면서도 못하는 행위가 있듯이 악역도 악역이기에 자기 성질 못버리고 화를 자초하는 것또한 이치 아닌가

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:15
하샤아웨이

이유없이 남 괴롭히는데 몰두하지도 않고, 신의와 은혜를 져버리고 자기 이득을 추구하지도 않고, 희박한 명분을 가지고 극단적인 수단을 밀어붙이지도 않으면 악역이라고 부를 이유가 없지 보통?...

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:16
uspinme

근데 그게 선역의 도덕만큼 큰 페널티인가 싶고.... 그렇게 페널티가 될 정도로 자신의 기벽에 극단적으로 집착하는 악역이라면, 반대로 선역측도 자신의 도덕적 가치관에 극단적으로 집착해야 외적으로 공평하니

하샤아웨이 | (IP보기클릭)112.170.***.*** | 24.07.27 16:19
하샤아웨이

보통 그렇지 않나 선역이면?... 다크히어로내지 안티히어로라 불리는 부류 아니면 인질 잡히면 쩔쩔매잖아 보통

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:20
하샤아웨이

도시 전체에 몰래 카메라를 설치하면 악역의 행동과 음모를 사전에 알아서 히어로 측에게 유리하겠지만 배트맨같은 애들 아니면 보통 안하지?...

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:21
uspinme

ㅇㅇ 그렇게 극단적인 요소까지 가면 선과 악의 문제가 아닌 질서/혼돈의 같은 가치관의 문제라 생각함

하샤아웨이 | (IP보기클릭)112.170.***.*** | 24.07.27 16:21
하샤아웨이

애매모호한 히어로가 있듯이 애매모호한 빌런들도 있긴한데 보통 이건 확실히 악이다라고 말하는 애들 보면 1)이유없이 남 괴롭히는데 몰두하거나,2) 신의와 은혜를 져버리고 자기 이득을 추구하지도 않고,3)타인의 희생을 당연시 하고 이를 밀어붙이며 정작 자기는 희생하지 않으려고 발뺌하거나, 4)희박한 명분을 가지고 극단적인 수단을 밀어붙이지도 5)남들을 속여서 극단적인 행동을 유도해서 본인은 책임에서 벗어나고 그 극단적인 행동이 가져다주는 자극과 이득에 몰두하거나 뭐 이런 타입들이 대부분 아닌가?

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:24
uspinme

난 악역이 자신의 기벽 혹은 악행에 몰두하여 승리를 놓치는 요소를 단순히 악역이여서 그랬다기 보다는 지능의 문제라 보는지라

하샤아웨이 | (IP보기클릭)59.12.***.*** | 24.07.27 16:26
하샤아웨이

그래서 대개 1)고문 자체가 목적인 만큼 당장의 고문에 몰두하다가 취약점을 들어냄 2)배신을 하도많이해서 외교관계가 아작, 초반엔 괜찮더라도 후반부가면 동맹이 거의 없음, 거기에 목표로 한게 보물같은 무생물체면 역으로 히어로측이 그걸로 인질극해서 질질끄는 것도 가능 3)명분을 무기로 휘두르는 만큼 자기 위장에 상당한 리소스를 투자해야됨, 이게 무너지면 타격이 큼 4)명분이 희박하니 만큼 마찬가지로 장기적이고 전적으로 신뢰할 수 있는 동맹이 드뭄 5)역시 타인을 속이고 이용해왔기에 동맹 관계가 개판, 자기 과거사 안들키도록 노력해야함 이런식으로 빌런측도 타입에 따라 리스크라고 해야되나 한계점이라고 해야되나 그런게 있다고 생각함

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:27
하샤아웨이

악행이 수단인 애라면 모르겠는데 보통 확실하게 빌런이다하면 악행이 수단이 아니라 목적인 경우가 많으니깐

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:28
uspinme

예를 들어 어떤 ㄱㄱ범 악역이 있다 하자 이 ㄱㄱ범은 여자를 신나게 범하고 있을 때 너무 시간을 지체하여 히어로가 그를 체포함 근데 이걸 단순히 ㄱㄱ범이 악행을 범해서 체포당했다기 보다는 이 녀석이 사주경계를 철저히 하거나, 아니면 여자를 더 한적한 곳으로 꾀어네 범했더라면? 결국 지능과 능력의 문제지 정직한 상인과 비열한 상인이 붙을 때 비열한 상인이 매출 많은게 현실이고 만약 비열한 상인이 망한다면 그건 능력의 문제가 아닐까 함

하샤아웨이 | (IP보기클릭)59.12.***.*** | 24.07.27 16:33
하샤아웨이

근데 그런 악역인 이상 여자를 쫓아다니려고 하기에 히어로에게 결국 동선이 읽히는 점이 생기잖음 그리고 그 여자를 살아있는 채로 옮기기 위해 사용하는 무기도 제한될테고(이건 히어로측도 마찬가지지만) 이게 악역이 악역이기에 가진 못쓰는 포차라고 생각함

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:34
uspinme

사실 악역과 선역의 구별의 문제라고 생각함 현실은 이렇게 딱딱 나눠지는 게 아닌 회색이 대다수고 결국 극단적으로 가면 어느 루트나 리스크가 있는지라

하샤아웨이 | (IP보기클릭)59.12.***.*** | 24.07.27 16:34
uspinme

선역은 너무 선역대로 따지면 제 풀에 꺾일테고 극단적 악역은 악역대로 자멸할테니 결국 회색지대로 가면 선행보다 악행이 더 큰 이득을 불러들이는 경우가 더 많고

하샤아웨이 | (IP보기클릭)59.12.***.*** | 24.07.27 16:37
하샤아웨이

여자를 데리고 가기 위해 사람들이 자신을 사람들이 안볼 위치를 찾아야되는데 도시에서 이러면 동선이 한정됨, 여자가 납치된 곳과 한정된 동선을 겹치고 여자를 살아있는 채로 냅두려면 뭐가 필요하다 이런 요소를 겹치면 악역이 대충 이러이러한 곳에 있겠구나 하고 위치가 추격되겠지

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:37
하샤아웨이

악행이 더 큰 이득으로 보이지만 그건 개인적으로 결국 선역...내지 소시민들이 있기 때문이라고 생각함 도시 전체에 몰래카메라를 설치하지 말자고 반대하는 사람들이 있기에 몰래 숨어다니는 익명의 범죄자들이 득을 보고 계약서를 믿고 상대방을 맏기는 사람들이 있기에 위조계약서로 사기꾼들이 재미보지 근데 이건 달리 말하자면 이러한 사람들이 사라지면 악역들이 유리해진 경우가 사라지는거라...

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:40
uspinme

근데 대중매체에서 나오는 악역은 선역에 비해 압도적인 권력자나 강자로 나올 때가 많지 이런 유리한 위치에서 그런 극단적 악역적 리스크만을 강조하는 방식으로 이야기가 진행되니 한계가 있다는게 내 글의 취지임

하샤아웨이 | (IP보기클릭)59.12.***.*** | 24.07.27 16:40
uspinme

선역이 진짜 악역측 인질극에 손도 못 써고 항복해 죽임당하는게 아닌 중간에 조력자가 나타나 인질을 구출하는 등 이상하게 악역측이 불리하게 전개가 흐르는 게 많으니

하샤아웨이 | (IP보기클릭)59.12.***.*** | 24.07.27 16:42
하샤아웨이

이게 악행에서 나오는 이득을 보면 남들이 공공사회를 위해 노력한 유형, 무형의 자산들을 개인이 횡령해서 재미보는 경우가 다수라... 치안 때문에 안전에 안일해진 시민을 노리는 범죄자들이 날뛰어 치안이 망가진다면 범죄자 자신들도 시민들이 경계하고 다니니 더 이상 예전처럼 쉽게 날뛸 수 없으며 더 나아가 범죄자 본인도 역으로 공격받을 위험에 노출되야하는 식으로 요소를 살펴보면 당장은 악행으로 큰 이득이 있어보이는데 그 이득이란게 남들이 노력하고 시간을 투자해서 만들어준 요소를 갈취해서 보는거라... 자꾸 남이 내가 노력한거 빼먹는거 훤히 보이는데 누가 거기에 투자하겠음? 그러면 이제 악역이 볼 수 있는 재미도 사라지는거지...

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:42
하샤아웨이

악역인 캐릭터인데 위에 말한 요소가 전혀 없으면 시청자들에게 애가 악역이란걸 확실하게 어필하기 힘들잖아 희미한 악역이 되어버림

uspinme | (IP보기클릭)175.201.***.*** | 24.07.27 16:45
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