[유머] 초등 수학문제 해설.txt

[헝겊인형]

"내 생일은 X월 Y일이야"

예진 : 나는 X를 알고있지만 혼자서 Y를 추측할 수 없다.

Y만 알아서는 X를 추측하지 못한다.

= X월의 모든 선택지는 다른 월에도 존재한다

= X월은 6월, 7월이 아니다.

민섭 : X월이 6월, 7월이 아니라면 X를 추측할 수 있다.

= Y일은 12일이 아니다.

예진 : 이제 나도 Y를 알겠다.

= 12일을 배제하는 것으로 예진이 Y를 알 수 있으려면 선택지가 둘 뿐인 8월이어야 한다.

답은 8월 14일

[KISSY]

와 어디서 초등학교 졸업했다고도 말못할듯

[마레노]

국민학교 졸업해써!

[네리소나]

일단 준영이 이 시발라마부터 묻고 시작하자

[아마자라시]

준영이가 디아하다 와서 머리가 많이 아픈가봐

[마레노]

몬말이야

[개양민]

그래서 왜 8월 14일이라고?

[헝겊인형]

표랑 같이 봐야함

[적카다]

숫자까지 해서 이야기 하면
예진이는 6-9월 사이인 8월인걸 알지만 일을 모름 16일 17일이 답이었으면 민섭이가 답을 알았을거임
민섭이는 그 말을 듣고 6,7월을 보기에서 재거하고 나니
자기가 아는 14일이 보기에 하나만 남았으니 8월이 답이 됨

[질서와혼돈]

일단 17일은 젤 먼저 제외임. 2개 이상의 달에 존재하는 일이어야 하는데 그것 말고는 추측이 안 되는데?

[헝겊인형]

16일도 제외

[에이티식스2기내놔]

16일도 하나뿐이라 7월 제외.
그럼 8,9월인데 이제 겹치는 날 지워서 생일을 알려면 잘짜가 두개만 적혀 있어야됨

[질서와혼돈]

월을 통채로 제외하지는 못하지 않나. 6월에서 17일 빼도 여전히 13, 14가 중복되는 게 살아있는데

[질서와혼돈]

16, 17이 제외인 것만 확실 아님?

[헝겊인형]

예진이 월을 알고 있다는 것도 단서임.

[헝겊인형]

쟤네들이 알았다고 하는 것도 단서고.

[사렌마마]

1.예진이가 바로 듣고도 모른다는 단서
2. 1을 듣고 민섭이가 알아냈다는 단서
3. 2를 듣고 예진이가 알았다는 단서

이런 순으로 제외대상을 줄여나가는 문제

[에이티식스2기내놔]

월을 알고 있고 민섭이는 일만 아는데 몇월인지 특정 못하는 이유는 달력에 그 날짜가 중복해서 적혀있기 때문임. 그래서 겹치지 않는 날짜가 있는 달은 자동으로 제외됨

[무슨지거리야]

저기서 1617이 제외되려면
6,7월도 동시에 제외되야함

예진이가 가진 월이 67월이면
민섭이가 1617을 가지고있을경우
이미 생일을 확신했을거란 가능성이있음

근데 위에선 생일을 모를거라고 확신함
따라서 예진이는 6,7월을 가져선 안됨

[루리웹-9752476927]

6월이나 7월이면 날짜만으로 생일을 알 가능성이 생기지만 민섭이가 날짜만으로 생일을 알 수 없는걸 예진이가 알고있는데서 6월이랑 7월이 함께 없어짐

[에이티식스2기내놔]

그래서 남은 날짜중에 좁혀야하는데 민섭이는 달 두개가 사라지자마자 월을 알아냈음.
그래서 예진이도 바로 알아채야하는데 그 조건이 겹쳐서 확신할 수 없는 날짜인 12일을 지워서 날짜 하나만 남아야 예진이도 생일을 찍지 않고 바로 따라서 알아챌 수 있어야됨

[오메가님의 발닦개가되고싶어]

예진이가 일을 아는 것만으로는 모른다고 했으니까 6, 7월을 통째로 제외해야 돼.
6월이나 7월이면 6/17, 7/16일 가능성이 있음 > 일이 16일이나 17일이면 민섭이는 바로 생일을 알 수 있음.
예진이가 일을 아는 것만으로 정확한 생일을 알 수 없다고 확신하려면 날짜가 겹치는 7, 8월만 가능
이런 식으로 추론하는거임

[사렌마마]

어떻게 보면 집합 문제인데
초등학교 수학 수준일수는 있는데 해설은 초등학교 수학을 넘네

[헝겊인형]

그럼 X, Y대신 네모, 동그라미로 바꿔서 ㄱㄱ

[눈치게임]

준영이라 하지말고 레이튼 교수님이라고 했음 더 좋았을거 같은데

[소와나]

ncs 셤에 저런 문제 나오던데
물론 주어진 시간이 다르긴하지만 초등학교 빡세졌네

[에이티식스2기내놔]

논리문제구나
늙긴 늙었나 옛날에 이런 문제 엄청 좋아했는데 이젠 천천히 생각해야 이해된다

[뮤츠성애자]

그냥 예진이랑 민섭이가 하나씩 말하면 되는거 아님?

[울디시안]

내가 수포자였던 이유를 알겠어..

[이족보행오망코]

[샤아WAAAGH나블]

[루리웹-2600902853]

스도쿠 할줄알면 3초만에 눈으로 스캔됨

[아그저]

요즘 초등학생 빡세네...
아닌가 내가 늙어진건가

[타마모브라이언]

준영아
그런식으로 관심끌어도
생일파티엔 안갈거야

[반박시쪽지로]

직관성이 완전 배제된 문제라 좀 별로인듯

[XY[!]]

일 3개인 월 버리고 월 1개인 일을 버리면 되는거네.

[아미]

초등학교 수준에서는 좀 어려운 문제 아니냐 솔직히

[let mental=null;]

요즘 초등학생 수준 높네.

[DoMook]

수수께끼 같네. 재밌는 문제구만. 풀지는 못했지만 ㅋㅋㅋㅋ

[inhu]

초등학교 나온거 인증했다

[그치만배신자잖아]

다 좋은데 캡쳐 화질 좀 어케 못하냐 보는데 어지럽네

[루리웹-7381532742]

이거 난이도 높은거라

[심판자z]

예?

[닉네임 수정-중복확인]

어릴때부터 저래 배우면 대기업 입사시험 쉬울려나

[적카다]

대기업 입사 시험이 더 어려워 지지 않을까?

[유게평균지능아]

나 존나 이해 안되는데?
예진이에게 월만 알려줬고 민섭이에게 일만 알려줬다.
가정하자면 준영이가 예진이에게 "6월이야"라고 알려줬고
민섭이에게 "13일이야"라고 말해줬다면
예진이가 민섭이에게 "너 월 모르고 일만 알지? 준영이가 몇일이래?"라고 물으면 "13일이야"라는 대답이 나올꺼고
그럼 합치면 그저 6웛 13일일뿐인거 아님?

[아디아]

전제는 둘이 서로 상대방에게 월/일의 정보를 공유하면 안된다 라는 내용이 있겠지
다만 수수께끼로 성립하기 위해서는 '상대방도 자신이 가진 정보만으로는 추정이 불가능하다'라는 전제가 추가되는거고

[루리웹-9534679272]

니 말이 맞음. 저건 순개억지임. 추론을 정해놓고 그걸 억지로 문제화 한 거임. 저 대사에서 "Y만 알아서는 X를 추측하지 못한다"는 특정 날짜만 아니라 저기 있는 모든 날짜에 해당하는 문장임.

[사렌마마]

‘상대방이 “무조건” 모를 것이다.’라는게 핵심임
니가 알수도 모를수도 있다가 아니라
너는 주어진 정보로 ‘무조건 유추할 수 없다.’는게 첫번째 핵심

[유게평균지능아]

이해하고 왔는데 사실 6월 17 7월 16일 안보고 문제 풀었음 .; 저 날짜 제외하고 보니까 그제서야 문장이 보이네

[아디아]

? 6월 같은 경우도 17일은 아니겠지만 13,14일인지는 모르는 상태 아닌가
근데 어떻게 배제함

[사렌마마]

일만 아는 사람이 생일을 바로 유추 못하기 때문에
교집합이 없는 특이한 날짜가 있는 월은 아니라는 얘기임.

[오메가님의 발닦개가되고싶어]

왜냐면 예진이가 일을 아는것만으로는 정확한 날짜 추론 못한다고 확신하고 있으니까.
만약 예진이가 6월이나 7월이라는 정보를 들었다면 6/17이나 7/16일 수도 있잖아?
이 경우에는 민섭이가 정확한 날짜를 바로 알 수 있는 가능성이 있음

[오메가님의 발닦개가되고싶어]

그래서 일이 다 겹치는 7, 8월만 가능한거임
12, 13, 14, 15가 다 다른 달에도 있어서 일을 듣는 것만으로는 정확한 날짜를 추론할 수 없으니까

[아디아]

준영이가 민섭이한테 17일 하고 말하면 아 6월이네 하겠지만
13일 하고 말하면 민섭이가 6월인지 9월인지 어떻게 구분함
6월을 통째로 지울 수 있는 논리가 납득이 안 감

[사렌마마]

가령 6월 13일일 가능성으로 설명해줄게

그러면 예진이는 6월만 알고 있는데
6월에는 다른 월과 교집합이 없는 17일이 있으니까
민섭이가 ‘무조건 생일을 바로 유추할 수 없다’는 전제조건 자체가 불가능 함.

[사렌마마]

6월과 7월을 예진이한테 얘기해줬다면
이 발언 자체가 불가능 해

[아디아]

'수수께끼로 성립하기 위해서 경우의 수가 하나뿐인 선택지는 제외된다'까지는 납득함
따라서 6월 17일이나 7월 16일은 답이 될 수 없지
근데 예진이 6월이라 듣고 민섭이 13일이라 들었다면 아 17일은 아니겠구나 하지만
여전히 예진에게는 13일? 14일? 하는 선택지가 생기는거임(반대로 민섭에게는 6월? 9월? 하는 선택지가 생기고)

이걸 갑자기 합의되지 않은 전제로 그럼 6월13일도 6월 14일도 아니겠네? 하는건 룰 위반이지
왜냐면 준영이가 6월이라고 알려줬다고 쳐도 반드시 6월 17일일 가능성이 열려있어야 하는건 아니거든

[루리웹-9363255338]

몇 월인지만 아는 애가 말했다는 게 중요함

[헝겊인형]

예진이 입장에서 생각해보셈. (일을 알고 있는) 상대가 절대 바로 추측할수 없다는 확신을 가지려면 6월이나 7월이 정답일땐 나올 수 없는 발언이라는 말임.

[아디아]

<준영이가 빡대가리가 아닌 이상 수수께끼를 내기 위해선 6/17과 7/16은 안 부른다>가 예진이 말한 문장의 전제지
근데 그건 출제자인 준영이한테도 똑같은 전제야. 따라서 준영은 무조건 6/17과 7/16은 빼고 알려줄 수 밖에 없어

이때 만약 예진이가 <난 6월이 생일이야>라는 말을 들었다 치자.
그럼 당연히도 <민섭이가 들은 답은 6/13일지 6/14일지 모른다>가 도출되어야 맞지.

그러므로 예진이는 <민섭이가 정답을 모른다>는 전제로 6,7월을 배제해낼 수 없어야 함
그러면 다시 논리가 공회전해버리게 됨

[사렌마마]

문제를 거꾸로 이해하고 있는거야.
예진이가 생일의 월을 아는데 ‘민섭이가 무조건 모를 것이다’라는 정보가 나왔다는 것 자체가
특이한 날짜가 있는 월이 안 나온다는 거임

당장 예진이가 6월을 들었다면 ‘민섭이 너는 모르지?’라는 말 자체가 나올 수가 없다는 거

[헝겊인형]

아니 문제 속에서 없는 상황을 만들지마셈 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전제는 '생일은 정해져있는데, 준영이가 준 선택지 표의 10개 날짜 중에서 월과 일 둘 중 하나만 알아선 추측할 수 없는 날짜라는거임

[오메가님의 발닦개가되고싶어]

'수수께끼로 성립하기 위해서 경우의 수가 하나뿐인 선택지는 제외된다' 라는 전제 자체를 하면 안됨
문제에서 그런 이야기는 없잖아
문제에서 한 이야기는 "준영이의 생일은 저 10개의 날짜 중 하나인데 예진이에게 월만 알려주고 민섭이에게 일만 알려줬다" 임.

[아디아]

민섭이는 무조건 정답을 모른다는 말에 대한 해석이
<내 기준>
두명이서 말을 나눠서 답을 알아내야 하는 수수께끼로 냈다는것부터가
준영이가 민섭이에겐 생일을 특정할 수 없는 일을 말했겠구나
따라서 예진이 말하는건 그저 문제의 전제에 불과하다

<문제가 어떻게 풀렸는지 알겠다는 쪽>
(예진 입장에서)내가 아는 월 중에서는 바로 생일을 특정할 수 없겠구나->따라서 8,9월이네

이렇게 된거 같다

[오메가님의 발닦개가되고싶어]

문제만 봤을 때는 준영이 생일이 6월이나 7월일 가능성도 있음.
하지만 예진이가 [일만 알아서는 생일의 정확한 날짜를 알 수 없다]라는 말을 함으로써 단서가 추가로 주어졌잖아.

예진이는 월만 알고 있음 > 하지만 일만 알아서는 정확한 날짜를 알 수 없다는 사실도 알고 있음 > 만약 예진이가 6월이나 7월이라는 정보를 들었다면 6월 17일이나 7월 16일일 가능성도 있음 (예진이 입장에서)

이 경우라면 예진이는 "일만 들었을 때 정확한 날짜를 추론할 수도 있다"라고 말했을 거야. 하지만 일만 알아서는 정확한 날짜를 알 수 없다고 했잖아?

[오메가님의 발닦개가되고싶어]

그러니까 6월 7월은 제외되는거야

[아디아]

일단 어떤 논리에 따라서 문제를 풀었다는건지 자체는 이제 위의 댓글들을 통해서 이해함

하지만 [일만 알아서는 생일의 정확한 날짜를 알 수 없다]가 추가 단서를 준 것이 아니라
문제를 낼 당시부터의 전제로 보일 수 있다고 생각함.
<준영이가 17일! 하고 말해주면 민섭이는 이미 답을 알고 시작해버리니까 문제가 성립을 안 한다
따라서 준영이는 민섭이에게 13,14,15일 중에서 하나를 알려줬을 것이다>라는 접근을 하면 문제를 풀 수 없게 되는데
문제 서술만 봐서는 이 접근이 잘못된 접근이라고 이해할 수가 없음

[오메가님의 발닦개가되고싶어]

[문제가 성립해야 한다]는 전제도 하면 안되지. 문제에서 그런 이야기가 없잖아.
준영이는 그냥 예진이에게 월을 알려주고 민섭이에게 일을 알려줬을 뿐이야. 두 사람이 협력해야만 풀 수 있게 단서를 주었다는 이야기도, 문제가 성립할 수 있도록 단서를 주었다는 이야기도 없어.
문제에서 제시하지 않은 전제를 한 것 자체가 잘못된 풀이이고 잘못된 접근인거임.

[헝겊인형]

처음부터 문제를 제대로 안읽고 엉뚱한 전제에 꽂혀서 의심부터 한건데 그게 왜 문제탓이 되는거임?

물론 세상에 억지 문제도 많지만 본문의 문제는 깔끔함. 헷갈릴만한 표현도 없고.

[hero✰]

맞다 나 산포자였지

[루리웹-1718338881]

카카오톡 보면 뜬다...
ㅠㅠ... 내가 머리가 나쁜건 맞는데...

[박애]

민섭이가 알겠다는 말로 예진이가 유추를 어떻게 하는지 모르겠네 8/14 9/13 9/15 셋중에 어떻게 아는거지

[루리웹-9363255338]

예진이는 몇 월을 알고 민섭이는 몇 일만 앎

예진이의 첫 발언은 ''몇 일인지 아는거 가지고는 몇 월인지는 알 수 없다''임

그 말인 즉 6월 17일이나 7월 16일처럼 날짜가 하나만 있는 달은 배제되어야한다는 말임

여기서 답은 8월이나 9월인걸로 답이 좁혀짐

근데 중요한건 ''민섭이가 답을 바로 알아냈다는 사실'' 그 자체가 아니라

예진이가 민섭이의 반응을 보고 답을 바로 알아냈다는 것이 중요함

[헝겊인형]

예진이가 알겠다고 해서 8월인거임. 여전히 모르겠다고 했다면 9월일테고.

[닉네임.중복확인]

그게 아니라 9/13 9/15면 마지막 예진이 말이 "나는 여전히 모르겠어" 가 되는 거임. 그러니까 예진이가 8월을 받았고 생일이 8/14일임을 알 수 있는 것

[루리웹-9363255338]

만약에 생일이 9월이다?

그럼 몇 일인지 아는 민섭이는 생일을 알아낼 수 있지만

예진이는 9월 13일인지 15일인지 몰라서 생일을 모르겠다고 말을 해야하거든

[박애]

ㄳㄳ 밥먹는동안 찜찜했는데 댓글보고 문제 다시보니 알겠네

[김포대게임과]

예진은 처음부터 생일을 알고 있지만 민섭을 속이고 있는 것임.

[머스타드핫도그]

뭔말인지 하나도 모르겠네. 아니 아무것도 없는데 대체 뭘 보고 'X월의 모든 선택지는 다른 월에도 존재한다' 가 나오는 거임? 처음부터 이해가 안되는데 애초에 X월의 선택지가 다른 월에도 존재한다는게 뭔 말이야? 왜 갑자기 6월 7월은 아니라는거야? 뭐야 대체 이거 댓글 아무리 봐도 이해가 하나도 안되는데 대체 뭘 보고 배제한다는거야?

[헝겊인형]

표랑 같이 봐야함. 문제의 모든 내용이 단서라서 문제를 넘기거나 대충 읽으면 못 품.

[머스타드핫도그]

도저히 모르겠는데...6월 17일이 아니라고 해서 6월 13,14일이 왜 같이 배제되는거지? 7월 16일이 아니라고 해서 7월 15일은 왜 같이 배제되는거지? 여기서 진도가 안나감..

[헝겊인형]

예진이는 월을 알고 있는데, 표를 보고나서 민식이가 모를거라는 확신을 함 (모를수도 있다는 게 아니라 100% 확신)

만약, 생일이 6월 혹은 7월이었다면 16일, 17일이라서 민식이가 표만 봐도 바로 생일을 알아냈을 가능성이 있음.

민식이가 모를것이라고 확신하는 발언은 생일이 6월 혹은 7월이어선 나올 수 없는 대사임.

나머지는 비슷한 요령.

[황금엉덩이]

어후 겨우 이해했네.
1. 일만 아는 너는 월을 절대 알수없다 -> 일만으로 월을 알수 있는 달 6,7월 배제
2. 일만 아는 사람이 이제 알았다. -> 겹치는 12일 배제
3. 월만 아는 사림이 이제 알았다. -> 13,15가 존재하는 9월 배제

[134340 Pluto]

5분 동안 고민해서 겨우 풀었다
초등들 빡쌘거 하는구만